Wikipedia:Pagine da cancellare/Lista di prodotti Nokia

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Lista di prodotti Nokia

Votazione per cancellazione con procedura ordinaria iniziata in data 14:37, 18 ott 2006 (CEST) (per i dettagli vedi le regole per la cancellazione)
se sei un utente registrato ed hai fatto più di 50 edit prima della proposta di cancellazione, aggiungi *+1 per cancellare la voce o *-1 per mantenerla, firma con ~~~~
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IMHO se teniamo pagine come questa rischiamo di diventare un catalogo commerciale di prodotti (= una lista del genere secondo me NON è enciclopedica; lo sono - al massimo - determinati, particolari, prodotti: notevoli per innovazioni introdotte nella specifica categoria merceologica o caratteristiche tecniche peculiari; al proposito vedi anche Aiuto:Cosa mettere su Wikipedia/Criteri di enciclopedicità per prodotti). Inoltre la pagina rischia di essere difficilmente gestibile: i listini commerciali delle aziende di elettronica cambiano più o meno ogni 30 giorni. -- Pap3rinik (..chiedi ad Archimede) 18:45, 17 ott 2006 (CEST)

Oh, quanto è da cancellare questa pagina!!! --Piddu 19:23, 17 ott 2006 (CEST)

Una lista di questo tipo può essere certamente migliorata, ma non vedo la ragione per una rimozione. Può essere usata come lista di paragone tra i vari modelli (nel fare una ricerca storica, ad esempio, oppure per paragonare le tecnologie di un modello nuovo e un vecchio), e all'inizio di ogni serie possono esserci scritte brevemente le caratteristiche della serie con un rimando alla voce specifica. Potrebbe essere vista alla stregua di un indice dei prodotti. Oltretutto non è una lista di nomi, ma contiene anche altre informazioni specifiche. La maggior parte dei prodotti in lista sono prodotti di massa, per i quali (se non ora, nel futuro) avremo molti possibili contributori nel creare voci specifiche. Se una pagina di questo genere viene tolta, le possibilità che vengano aggiunte voci relative ai particolari modelli diminuiscono. Oltretutto è presente in altre cinque wiki, tra cui en.wiki, sv.wiki e fi.wiki. Su en.wiki ([1]) e fi.wiki ([2]) si è votato per la cancellazione (più di un anno fa), ed in entrambi i casi si è deciso per il mantenimento. Le ragioni principali: notable products, informative list, hyödyllistä viitemateriaalia (voce utile per reindirizzamento), turhempiakin luetteloita täältä löytyy (ci sono liste ben peggiori di questa [tenute su wikipedia]). Aggiungo che su fi.wiki alcuni di quelli che hanno votato per la rimozione si erano lamentati del fatto che la lista conteneva solo i nomi dei prodotti (cioè non come questa che contiene anche le caratteristiche principali). Ovviamente sono per il mantenimento :) --Rutja76^(scrivimi!) 19:41, 17 ott 2006 (CEST)

• -1 dà qualche informazione utile, non vedo perchè cestinarla. Forse potrebbe prendersene cura un "progetto nokia" (non guardate me, io uso ericsson e samsung) --JollyRoger ۩ lo sceriffo cattivo 14:37, 18 ott 2006 (CEST)

  P.S. non è nemmeno un listino commerciale, quanto uno storico dell'azienda: studiando storia del design, ad esempio, ho avuto spesso bisogno di questo tipo di pubblicazioni per aziende degli anni '60 e '70. Pensiamo a chi un giorno farà una tesi sulla Nokia. --JollyRoger ۩ lo sceriffo cattivo 14:39, 18 ott 2006 (CEST)

• +1 provo a ridirlo diversamente: la lista in forma di "listino commerciale" va IMHO cancellata; informazioni su singoli prodotti che potrebbero interessare chi un giorno farà una tesi sulla Nokia (spero si concordi che non sarebbero tutti ma un sottinsieme: quelli "notevoli" dal punto di vista dell'innovazione tecnologica o del design) possono stare sulla voce madre, o su singole voci se particolarmente significative, purché complete e purché dalle stesse si evinca il motivo della presenza del prodotto su di un'enciclopedia (perché è un enciclopedia che stiamo scrivendo, no?): nella lista attuale se qualcuno mi spiega perché - dico per dire, ne prendo uno a caso - il cellulare Nokia 3210 debba stare su di un'enciclopedia mi fa un piacere. -- Pap3rinik (..chiedi ad Archimede) 15:25, 18 ott 2006 (CEST)

Perchè deve starci lo Spectrum ZX? O il Commodore 64? Sono solo vecchi computer... Questa lista, ad una lettura un po' meno superficiale dà una bella panoramica dell'evoluzione dei cellulari, e comunque non è relativa al ferramenta sotto casa ma ad una delle principali aziende europee. Se qualcuno crea quelle voci (qualcuna già c'è) senza fare pubblicità, nulla in contrario. --JollyRoger ۩ lo sceriffo cattivo 17:47, 18 ott 2006 (CEST)

Jolly: lo ridico (e la lista l'ho letta): NON sono contrario a tenere informazioni su "singoli", "particolari" modelli di prodotti significativi sotto un qualche aspetto (come lo Spectrum ZX o il Commodore 64); la LISTA in quanto tale (contenente sia prodotti che potrebbero essere di un certo interesse enciclopedico sia prodotti che non lo saranno mai) invece IMHO non ha motivo di starci: per com'è ora la LISTA l'informazione aggiuntiva sulla rilevanza di ogni singolo modello è nulla ed esattamente equivalente a quella dell'elenco delle viti e delle brugole del ferramenta sotto casa; per essere ancora più chiaro: se qualcuno scrivesse la voce sul modello Nokia "pinco pallino54" e ci mettesse dentro il motivo per cui la stessa deve stare su un'enciclopedia (il "pinco pallino54" è il primo cellulare nell'universo ad avere incorporati i pupazzetti gialli vestiti come Tootsie che cantano Jingle Bells in klingoniano e i tasti che quando li premi fanno ciascuno una puzza diversa) allora la voce la terrei; una LISTA "generica", no...-- Pap3rinik (..chiedi ad Archimede) 18:35, 18 ott 2006 (CEST)

In studio ho il Baldassini... un tomone di 700 pagine su viti e brugole del ferramenta sotto casa. Incredibile, è un caposaldo della letteratura tecnica. --JollyRoger ۩ lo sceriffo cattivo 10:33, 20 ott 2006 (CEST)

• -1 ero indeciso se votare -+1, poi effettivamente ho visto che contiene prodotti storici e questo non è male Lusum 16:31, 18 ott 2006 (CEST)
• -1 Pur non essendo un fan della Nokia,, riconosco che la voce è fatta bene e molti prodotti sono dei veri e propri "oggetti storici". Manteniamola Arroww 01:05, 19 ott 2006 (CEST)
• +1 --.anaconda 01:08, 19 ott 2006 (CEST)
• +1 se qualcuno aggiunge i prezzi cambio voto ;-) --TierrayLibertad 01:10, 19 ott 2006 (CEST)
• +1 --Ermanon 09:14, 19 ott 2006 (CEST)
• +1 -- Marco Piletta 10:50, 19 ott 2006 (CEST)
• -1 Forse non comprendo bene i criteri di cancellazione, comunque provo ad aggiungere qualcosa ai miei concetti espressi sopra e alla luce dei commenti fatti. Questa voce non è un listino prezzi: contiene i modelli di cellulari prodotti in Italia dalla Nokia dagli albori a oggi (ho provveduto ad eliminare i modelli non prodotti in Italia per mancanza di enciclopedicità su it.wiki).

• Questa voce non è una lista di nomi: contiene informazioni tecniche sui singoli prodotti.
• Questa voce è la traduzione della equivalente su en.wiki per la quale è stata votato per la cancellazione più di un anno fa (vedi link sopra) e si è deciso per il mantenimento.
• Questa voce la creai notando che sulla voce Nokia esisteva un paragrafo chiamato == Elenco dei telefoni commercializzati in Italia== ([3]) che era una vera e propria (e, secondo me, inutile) lista dei numeri dei modelli. Funzionava così: di solito uno leggeva la voce, trovava la lista alla fine, notava che il proprio cellulare mancava, e lo aggiungeva alla lista. Visto l'andazzo, considerai opportuno creare una pagina a sé in modo da invogliare chi si limitava ad aggiungere il proprio cellulare, a contribuire magari creando una pagina a sé stante.
• Prodotti come i cellulari sono prodotti di massa, quindi enciclopedici (secondo la mia interpretazione ovviamente). Una lista come questa serve solo a districarsi tra le singole voci --Rutja76^(scrivimi!) 12:11, 19 ott 2006 (CEST)

• +1 Bah... --Homer 12:17, 19 ott 2006 (CEST)
• +1 E poi serve una voce per ogni modello? --Pier 12:28, 19 ott 2006 (CEST)
• +1 --..::Marrabbio2::.. 13:42, 19 ott 2006 (CEST)
• +1 --Matrixmorbidoso 18:24, 19 ott 2006 (CEST)
• +1 a me non pare che una pagina di enciclopedia possa essere un catalogo storico di prodotti commerciali: prodotti significativi per le loro caratteristiche innovative e/o il design potranno avere una loro pagina, ma per il resto, lasciamoli ai siti delle aziende che li producono. --MM (msg) 00:06, 20 ott 2006 (CEST)
• +1 Voto in questo modo per vari motivi:

1. per protestare contro l'improvvisa dipartita del mio 2300, due giorni dopo la data di scadenza della copertura della garanzia;
2. perché c'è già una pagina web che se ne occupa;
3. perché quoto Jolly Roger.

Ginosal (scrivimi ) 01:05, 20 ott 2006 (CEST) Veramente JollyRoger ha votato per il mantenimento. Comunque, copio la pagina da un'altra parte prima che venga cancellata: evidentemente la filosofia di it.wiki è diversa da en.wiki e fi.wiki: ne terrò conto nelle prossime traduzioni per evitare di perdere ulteriore tempo. Buon lavoro --Rutja76^(scrivimi!) 08:17, 20 ott 2006 (CEST)

chiedo scusa, era il buffone mascherato che volevo quotare. Ginosal (scrivimi ) 08:19, 20 ott 2006 (CEST)

• -1 Condivido l'interpretazione di JollyRoger. Vorrei anche osservare che informazioni sulla storia della produzione di un'azienda sono quasi sempre moooolto difficili da reperire. Il catalogo attuale lo si trova sul sito dell'azienda, ma se volessi sapere quali erano i modelli Nokia nel 2002 vi sfido a trovarli sul Web. Pagine di questo tipo per me vanno benissimo se appunto intese in prospettiva storica. Moongateclimber 10:40, 20 ott 2006 (CEST)
• +1 --Piddu 19:02, 20 ott 2006 (CEST)
• -1 --Dardo Rosso|Scrivimi 08:26, 21 ott 2006 (CEST)
• +1 --Madaki 08:50, 21 ott 2006 (CEST)
• +1 --Leoman3000(What's up?) 14:57, 21 ott 2006 (CEST)

Non so se la voce verrà cancellata o meno, però vorrei evitare che si riproponessero casi già visti e quindi vi segnalo la pagina Utente:Rutja76/Lista di prodotti Nokia --TierrayLibertad 17:26, 21 ott 2006 (CEST)

Eh no, su questa m'arrabbio (visto che sei anche un amministratore):

1 - L'ho scritto poco sopra che avrei copiato la pagina da un'altra parte

2 - La ragione è semplice: ho perso tempo a scriverla, ci sono un sacco di informazioni forse riutilizzabili, e non vorrei andasse persa completamente (se permetti)

3 - Non si può?

4 - Se non si può, perché non mi hai prima contattato direttamente? La tua frase di sopra sembra quasi del tipo: "guardate! ha la patta dei pantaloni sbottonata!" Beh, grazie per avermelo fatto notare. Adesso:

a) Spieghi esattamente il significato della tua frase di sopra

b) Se le cose stanno così come ho capito (ovvero non si possono copiare pagine cancellate dal namespace principale come sottopagine di utente), attendo scuse per non avermelo prima fatto notare privatamente

a) e b) le puoi scrivere direttamente sulla mia pagina di discussione (dove avresti dovuto scrivere sin dall'inizio), perché non ci interessa coinvolgere ulteriori persone, vero?

Un molto risentito --Rutja76^(scrivimi!) 18:06, 21 ott 2006 (CEST)

Rutja, non si può. Abbiamo un precedente sulla questione. Se vuoi conservarti una pagina (cancellata da Wikipedia), dev'essere salvata all'esterno di essa. Spiacente. --Leoman3000(What's up?) 18:42, 21 ott 2006 (CEST)

No problem, già messa in cancellazione immediata. La mia sfuriata era solo per una questione comportamentale di TierrayLibertad, non per il fatto che queste siano le procedure --Rutja76^(scrivimi!) 19:14, 21 ott 2006 (CEST)

Rutja76 fai male a risentirti e prima di scattare come una molla dovresti contare fino a 10 (io faccio così e ti assicuro che a volte funziona). a) so benssimo che l'avevi scritto sopra perché in base a quello che avevi scritto sono andato a cercare la pagina. b) come ha già detto Leoman la pagina non può essere salvata e c) la mia era un'indicazione all'amministratore che avesse effettuato l'eventuale cancellazione perché provvedesse anche all'altra cancellazione. Su una cosa ho sbagliato, potevo cancellarla direttamente io. Insomma la patta dei pantaloni ce l'avevi abbottonata due ore fa, ora non so :-D Senza rancore --TierrayLibertad 19:42, 21 ott 2006 (CEST)

• +1 --ChemicalBit 23:36, 21 ott 2006 (CEST) voci, non liste (epr di più con info minime)
• +1 -- Rojelio 23:54, 22 ott 2006 (CEST) (L'ho mai detto che non amo le liste?)
• +1 --C^harlz 16:41, 23 ott 2006 (CEST)

Voti validi:23 - Favorevoli:17 - Contrari:6 - La pagina viene cancellata - --.anaconda 04:02, 24 ott 2006 (CEST)