Discussioni categoria:Biografie

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Indice 1 Biografie 2 Categoria Biografie 3 Categorizzare le biografie

Apro questa nuova discussione perché in qualche modo la categoria:biografie è stata tirata in ballo assieme alla categoria:persone in nella discussione della "categoria:categorie discutibili". La apro - prima di inserire questa delle biografie nella "categoria:categorie discutibili" - più che altro per segnalare che - pur in assenza di strumenti idonei di misurazione esatta (statistiche) - mi pare evidente così ad occhio che questa categoria sia ad ora la più gettonata ed affollata. Quello che a mio parere suona come anomalo è che nella stessa categoria (appunto biografie) siano affiancate le biografie di persone a volte completamente differenti tra loro. Non risulterà un minestrone ? (anche se non è detto che troppe verdure facciano male ad un minestrone ...). Qualcuno ha qualche pensiero originale in proposito ? - Twice25 09:47, Lug 12, 2004 (UTC)

Nessun pensiero originale. Basta leggere quello che c'è scritto nella Categoria stessa.

Questa categoria contiene tutti gli articoli di persone indipendentemente da ulteriori classificazioni per attività o nazionalità.

Non è affatto anomala, è stata pensata esattamente così nel gruppo di discussione apposito. Twice cerchiamo di evitare di ripensare ogni volta le cose già discusse e decise, altrimenti non riusciamo più a lavorare. :-) Gac 10:00, Lug 12, 2004 (UTC)

Ipse dixit. Temo di non essere il più adatto ad intervenire, avendo messo in dubbio decisioni già prese e persino promosse da me, credo tuttavia che il maestro delle categorie abbia ragione. La categoria biografie sarà un contenitore assai utile per chi non ha certezza dell'ortografia di un nome (e niente come i nomi può risultare di difficile digitazione) ed allo stesso tempo non conosce l'ambito operativo del personaggio.--Enzo 10:52, Lug 12, 2004 (UTC)

PS: Analogamente si dovrà creare una categoria:luoghi

Giusto oggi ho affrontato l'argomento in chat e, visto che la discussione è ancora aperta, secondo me la chiave sta nel pensare a questa categoria alla stregua delle categorie di servizio nel senso che no si utilizzerà per la ricerca (a questo servono le categorizzazioni secondo "Professione" e nazionalità. Dello stesso tipo diventerebbe un'eventuale categoria:Luoghi. Sbisolo 16:24, Set 8, 2004 (UTC)

Non mi sembra una idea malvagia. Twice25 (talk) 17:09, Set 8, 2004 (UTC)

problema: l'ordine nome+cognome va bene solo in certe culture. come la mettiamo con i patronimici slavi e arabi? (nome+patronimico/i?)

i nomi coreani, cinesi e giapponesi vanno poi sempre scritti cognome+nome: a nessuno verrebbe in mente di parlare di Zedong Mao o di Kar-wai Wong o Fei Wang... ergo: forse varrebbe la pena esplicitare la cosa nell'intestazione della pagina. no? Tonii

[modifica] Biografie

dal Bar

Stavo girellando per la Pagina Principale e ho cliccato Biografie lì nell'angolino a destra.
Mi sembra che manchino le biografie di personaggi famosi dell'antichità. Abbiamo gente divisa per etnia, per attività, finlandesi famosi e famosi abitanti di famose città. Però non c'é un indice per tutte quelle personalità del mondo antico. chi cerca potrebbe essere facilitato con un aggiunta all'Indice [nascondi]
Per motivi del tutto indipendenti dalla mia volontà :D mi vengono in mente Attilio Regolo Annibale eccetera. Ma poi magari ci sono Antichi cinesi famosi o antichi famosi terrafuochisti. Per il momento non si potrebbe aggiungere qualcosa di simile a:

"==Antichi=="

anche indifferenziati se creare un indice è complesso. Magari quando avremo più articoli facciamo le divisioni. O anche subito se credete giusto farlo. Vale! --Horatius (E-pistulae) Retis Pagina 19:12, Giu 16, 2005 (CEST)

O magari "Personaggi dell'antichità" (minuscolo o maiuscolo)... Io direi che se vuoi puoi produrre pure... ;) Amon (☎ telefono-casa...) 10:26, Giu 17, 2005 (CEST)

Teoricamente si potrebbe raffinare la categoria:biografie in sottocategorie categoria:personaggi dell'antichità e categoria:personaggi contemporanei, magari con qualche categoria di mezzo. Due i problemi, imo:

1. Stabilire i punti di discrimine in termini di epoca (ma si potrebbe pensare a categoria:personaggi per secolo, tipo categoria:personaggi del I secolo, II secolo, III secolo, ecc.)
2. Correggere le centinaia di pagine categorizzate in categoria:biografie

Ovviamente il termine personaggi potrebbe essere sostituito da personalità -Twice25 / αω - :þ 10:39, Giu 17, 2005 (CEST)

Ecco! lo sapevo! Io, che vorrei eliminare l'80% delle categorie, adesso faccio partire una nuova caccia alla categoria nuova nuova. Ma siamo impazziti? Tu quoque duplex25. Nessun Uomo Importante Del Secolo. Posso - magari al limite imite mite ite te e - essere d'accordo sul personaggi (o che so io) per millennio. Allora nessuna ricategorizzazione se non quando capita. Ma soprattutto ci sarebbero due o tre millenni. Però vedo che non sono stato seguito fino in fondo. Biografie, quello che vediamo nell'angolino della Pagina_Principale, conduce a una pagina diversa da categoria:biografie Ovvio.(perché non vengono i link? grrr). Ed è alla prima pagina (quella linkata alla principale) che io mi riferivo. Lì il lavoro è più semplice, credo. Credo. E poi la raffinatezza è sicuramente ottima ma il meglio, si sa, è nemico del bene. Basta, credo, una cat. (Proposta "Antichi" - all'incirca limitata all'anno 1000 - ma vanno bene altre idee io ho solo notato un possibile buco). Se ne può aggiungere una, assieme alle altre, in calce alla pagina, no? O costa troppo in termini di server o altro? Boh! --Horatius (E-pistulae) Retis Pagina 13:20, Giu 17, 2005 (CEST)

[modifica] Categoria Biografie

dal Bar

Salve, un "pensiero" sulla categoria "biografie":
questa cat. è ormai un qualcosa di "abnorme", sono arrivato solo fino alla lettera "A" e ho contato circa 600 articoli... non voglio nemmeno immaginare quanti ce ne saranno in totale... Una categoria così, secondo me è perfettamente inutile per la consultazione. Potremmo cominciare un maxiprogetto di riorganizzazione della cat. per dividerla in tante sottocategorie, divise (almeno...) per periodi storici (ad esempio: epoca classica, medioevo, epoca moderna, XX secolo - è solo un'idea buttata lì...). Alla fine dovremmo avere una categoria "vuota" che contiene solo un certo numero (max 20?) di sottocategorie che contengono non più di 100 - 200 nomi ognuna. Cosa ne pensate? Pareri? Bye. --Retaggio (msg) 18:41, Ago 3, 2005 (CEST)

• +1 Non sarebbe un idea sbagliata secondo me...cosa che per altro sto già facendo in scala minore su articoli della Mitologia greca. Li sto categorizzando. --ΗΣLΙΦS89 ^{Μ α ι L} 19:52, Ago 3, 2005 (CEST)

(conflittato da Helios89)

• +1 in effetti anch'io mi ci sono imbattuto spesso e ho avuto la tua stessa impressione. Il criterio cronologico mi pare peraltro il più adatto, mentre tralascerei quello geografico. Se si inizia il riordino (che penso potrebbe rientrare in qualche modo nel festival delle pulizie d'agosto), ci sono anch'io! Ciao! - Alec 19:55, Ago 3, 2005 (CEST)

a me non dispiace l'idea della grande categoria, tipo Categoria:Biografie o Categoria:Comuni italiani. Sarebbe bello avere un modo per sapere quanti articoli ci sono in una categoria grande. Allo stesso tempo sono d'accordo sul creare le categorie tipo Categoria:Personaggi del XX secolo etc. --Cruccone (msg) 20:01, Ago 3, 2005 (CEST)

(riciclo dopo numerosi conflitti) :)

• +1 in linea di massima. Tuttavia, imo, fa osservato che:

1. Con l'indice, la consultazione della categoria:biografie non è poi così difficoltosa;
2. Sicuramente una suddivisione - per epoche storiche - sarebbe più sciccosa;
3. Fra i criteri di suddivisione vi potrebbero essere quelli per lettera (es. categoria:Biografie A, categoria:Biografie B, ecc.) o per secolo (es. categoria:Biografie I secolo, ecc.);
4. Si potrebbe anche fare come su en:wiki e categorizzare i personaggi biografati per anno di nascita e anno di morte (dando per scontato che qui si chiede che questi due dati essenziali siano indicati): così avremmo, ad esempio : categoria:nati nel 2005, categoria:morti nel 2005 (il tutto da ricondurre sempre nella categoria:biografie già esistente e che funzionerebbe da contenitore;
5. Ci sarebbe poi da considerare la gestione della categoria:stub Biografie;
6. Certo che sarebbe un bel lavoro, quello da fare (e non son sicuro che lo si potrebbe affidare ad un wikipedia:bot)

--Twice25 / αω - :þ 20:15, Ago 3, 2005 (CEST)

Sono contento che qualcuno la pensi come me riguardo questa categoria. Solo alcune riflessioni:

1. sono sempre più convinto che ora come ora la cat non è utile; l'esempio dei comuni italiani non è calzante, poiché quelli sono 8000 circa e stop, questa invece può virtualmente crescere all'infinito (credo anzi che già ora biografie batta comuni it. almeno 3 a 1)
2. le suddivisione per periodi storici mi sembra la più naturale, ovviamente bisogna ragionarci un po' su per decidere come effettuare la divisione, e inoltre si pone il problema dei personaggi di "confine" (esempio a caso: Machiavelli) e il problema di quei paesi (ad esempio: Giappone) per i quali i nostri "periodi storici" non hanno alcun significato
3. ho visto cosa hanno fatto su en:wiki (ad es: categoria:nati nel 1905), ma onestamente non mi piace... eliminiamo una categoria di qualche migliaio di articoli per sostituirla con qualche migliaio di sottocategorie (che tra l'altro non hanno neanche un gran significato); si pone inoltre il problema dei personaggi di nascita "ignota" (e sono tanti)
4. la cat. "stub biografie" può rimanere così come è, d'altra parte "dovrebbe" essere una cat. transitoria...
5. per quanto riguarda il lavoro da fare ... sono ottimista ^__^... abbiamo fatto ben di "peggio"...

Grazie dell'attenzione. Nel frattempo cerco di ragionare un po' su come potrebbe essere fatta una suddivisione adeguata. Bye.--Retaggio (msg) 22:47, Ago 3, 2005 (CEST)

Tempo fa si era già parlato dell'argomento (non troverò mai dove...) e se non sbaglio si era concluso che la categoria:Biografie esiste non ai fini della consultazione ma in quanto contenitore di tutte le bio. La consultabilità è assicurata dalla categorizzazione delle biografie per professione/nazionalità. Infatti, in teoria, ogni articolo categorizzato nelle biografie dovrebbe essere anche categorizzato così. In teoria.... --Civvì 23:02, Ago 3, 2005 (CEST)

Mi trovo d'accordo con Civvì. L'argomento è stato trattato qui. - Luisa 23:48, Ago 3, 2005 (CEST)

• Anche io stavo pensando di proporre questa discussione/problema. Si potrebbe fare tipo Categoria:Biografie personaggi tedeschi sottocategoria di Categoria:Biografie personaggi europei. Trovare la nazionalità di un personaggio è molto più facile della data di nascita o morte. Il nome di per sè indica, fa comprende, la nazionalità, e poi è più facile trovare la nazionalità su un motore di ricera che l'anno di nascita o di morte (in questo caso potrebbero risultare utili le pagine dei giorni o anni tipo 15 aprile, o 1875 dove ci sono le sezioni: Nati e Morti). Che ne pensate? --Square87 - (disturbami) 08:36, Ago 4, 2005 (CEST)

Attenzione! Stiamo rischiando di fare una gran confusione :-( Square, esiste già Categoria:Tedeschi, contenuta a sua volta in Categoria:Persone per nazionalità. Tutto nasce dalla categorizzazione "professione nazionalità". ary29 08:40, Ago 4, 2005 (CEST)

Mi sembra che Biografie abbia già moltissime sottocategorie logiche, ma che non lo sono di fatto. Voglio dire che Astronomi, Poeti italiani, Scienziati eccetera dovrebbero essere anche sottocategorie di Biografie. Visto che quasi sempre un personaggio è categorizzato con Biografie e la categoria più specifica, forse un bot potrebbe:

• togliere la categoria Biografie se non è l'unica della voce
• altrimenti modificarla in Biografie da specificare (o qualunque altra cosa)
• (questo va fatto a mano) categorizzare le categorie che contengono persone in sottocategorie di biografie (sembra uno scioglilingua  ;o))

--Marco Bonavoglia 09:06, Ago 4, 2005 (CEST)

Le sottocategorie logiche di cui parla Marco sono sottocategorie di Categoria:Persone. Nell'incipit trovete maggiori informazioni su come "dovrebbero" essere categorizzati gli articoli biografici (scrivo "dovrebbero" perchè a volte ci dimentichiamo di mettere le categorie giuste su un articolo :-). Categoria:Biografie è, come ha scritto Civvì, un contenitore unico di articoli già categorizzati (o da categorizzare, se non è stato fatto) almeno come "professione nazionalità". Quindi - se decidiamo che Categoria:Biografie non serve più - basta toglierla. Se nel mettere mano ad un articolo biografico (per esempio, mentre si toglie la cat. Biografie, ma anche in altri casi)ci si accorge che non c'è la categoria "professione nazionalità", la si aggiunge. Sono riuscita a spiegarmi? Spero :-) ary29 09:26, Ago 4, 2005 (CEST)

se veramente Categoria:Biografie è stata ideata come contenitore unico, allora non c'è bisogno di cambiamenti. Non ne capisco molto l'utilità, né perché debba esistere solo per le persone e non ad esempio per i luoghi, ma non è l'unica cosa che non capisco ;o). Comunque esiste una Categoria:Personaggi_della_storia_romana sottocategoria di biografie --Marco Bonavoglia 11:20, Ago 4, 2005 (CEST)

(conflittato) Le sottocategorie "professione - nazionalità", trovandosi generalmente "sotto" Categoria:Persone secondo me non andrebbero toccate. D'altra parte, cercare di svuotare le biografie con questo mezzo potrebbe secondo me rivelarsi un compito arduo, per tutte quelle personalità che non hanno una professione "definita" (ad es. il fratello di un re di Francia) o per "nazioni" che non esistono più (ad es. per un re Visigoto). Secondo me dovremmo concentrare l'attenzione solo sulla cat. biografie e cercare "solo" di snellire questa. a mio parere i metodi possibili sono tre:

• dividerla per periodi storici (da definire) o secoli,
• un altro metodo può essere quello che hanno utilizzato i portoghesi (vedi [1]) usando l'ordine alfabetico,
• altro metodo ancora (che non mi piace...) è quello delle wiki inglese, francese e tedesca delle categorie di nascita e morte per anno (ad es. cat. "nati nel 1905" e cat. "morti nel 1905").

Tra le prime due sono indeciso, entrambe richiedono un gran lavoro, ma ci aiuterebbero a "ripulire" questo (IMHO) "mostro". Bye. --Retaggio (msg) 11:23, Ago 4, 2005 (CEST)

La Categoria:Biografie è nata per avere tutte le biografie disponibili in ordine alfabetico, per favorire la ricerca a chi non conosce la professione o nazionalità di chi sta cercando, e magari ha anche dubbi sull'ortografia ("Ciaikoski come si scrive?", per esempio :-). Se la smembriamo in altre sottocategorie che non siano alfabetiche, viene a mancare l'unico motivo per cui è stata creata - e quindi tanto vale cancellarla tout court. Se invece vogliamo mettere in piedi un sistema di categorizzazione delle voci biografiche diverso (ma non sostitutivo) da "professione nazionalità" allora è un altro discorso - ma allora in questo caso le "nuove" categorie rientreranno in una nuova (per esempio) "Categoria:Persone per periodo storico", che sarà una sottocategoria di Categoria:Persone, come la già esistente Categoria:Persone per nazionalità. ary29 11:39, Ago 4, 2005 (CEST)

OK, compreso e d'accordo. Allora potremmo usare "il metodo portoghese" [2] (con una differenza però: loro mettono i nomi in ordine alfabetico, sarebbe invece meglio farlo sui cognomi). Che ne dite? --Retaggio (msg) 11:44, Ago 4, 2005 (CEST)

In realtà non serve nemmeno quello :-) C'è già l'indice A->Z (che ho spostato più in alto per maggior visibilità) nell'intestazione della categoria, che serve proprio per semplificare la navigazione nella categoria. Mi sembra che, nonostante sia agosto, abbiamo una gran voglia di lavorare :-)) Ma allora dedicatevi al Wikipedia:Festival della qualità, ci sono tante cose da fare... ;-) ary29 11:59, Ago 4, 2005 (CEST)

sinceramente le categorie le uso raramente, a parte scoprire che sono un po' incasinate (vedi sopra): credo ary29 sia ragionevole, ma forse si potrebbe pensare di aggiungere le sottocategorie, se già non sono presenti: dentro a categoria biografie, l'ordine alfabetico, l'ordine per professione, l'ordine x anno di nascita/morte, o nazionalità, magari meglio tutte. c'è chi ha memoria o cerca x nome, chi x stato, chi x mestiere, o altro....e c'è pure chi non sa scrivere ciaicoschi....ma sa che è un musicista))))

....la soluzione migliore a mio avviso potrebbe essere la possibilità di avere le varie colonne e scegliere in quale ordine elencare i presenti, come fa un programma di posta con i messaggi: ordina per data, per mittente, per oggetto, ecc. credo questa sia la soluzione meno praticabile, me ne rendo conto: si tratterebbe di inserire tabelle in probabilmente un prg tipo excel che gestisca il tutto in questo modo, ma forse non è compatibile con il sistema che usa wiki. ignoro ma ugualmente suggerisco/sottopongo))) --jo 12:05, Ago 4, 2005 (CEST)

Ho visto le modifiche di Ary29, che in effetti migliorano la situazione (ora sembra quasi "portoghese"... ^__^) Un dubbio però: se abbiamo deciso di considerare la cat. biografie puramente "alfabetica" e la cat. persone puramente tematica e/o cronologica, allora cosa ci fanno le sottocategorie di "biografie"? Devono essere spostate nella cat. persone? (Sì, mi rispondo da solo ^__^) Bye. --Retaggio (msg) 12:21, Ago 4, 2005 (CEST)

(conflittata) X Retaggio: l'unica sottocategoria "lecita" di Biografie sono gli stub. Le altre le ho tolte (perchè già stavano altrove).
Joana, c'è quasi tutto (alfabeto, professione, nazionalità)... solo che si parte da Categoria:Persone (che discende direttamente dalla Categoria:Enciclopedia, scusate se è poco ;-). Credo che stiamo facendo confusione tra categorie, e purtroppo mi rendo conto che non riesco a spiegarmi bene :-( La "madre" di tutte le categorizzazioni biografiche è Categoria:Persone (di cui anche Categoria:Biografie è una sottocategoria, quella per l'ordine alfabetico). Se vogliamo aggiungere altri criteri di categorizzazione (oltre all'alfabeto, professione, nazionalità) comunque dovranno fare capo, alla fine, a Categoria:Persone. Sono riuscita a spiegarmi stavolta? Spero di sì, di meglio non credo di riuscire a fare :-( ary29 12:28, Ago 4, 2005 (CEST)

Un'aggiunta, che forse serve a chiarire ancora un po': Categoria:Persone "comanda" su Categoria:Biografie perchè nell'insieme "Persone" (comprese le sue sottocategorie) sono contenuti non solo le biografie vere e proprie, ma anche le liste di biografie (per esempio Vincitori del Nobel per la fisica (cronologico)), gli articoli sulle professioni (per esempio Fisico) e le immagini (Categoria:Ritratti img). ary29 12:38, Ago 4, 2005 (CEST)

Ho letto tutto molto al volo perché sono a casa dei miei, con un modem a pedali e i miei ogni tanto devono pure usare il telefono. Però la questione categorie è imho una delle cose da rivedere a fondo su wiki. Si sono dette e scritte un sacco di cose che condivido (tipo non ha senso creare le categorie "Biografie A", "!Biografie B" ecc. visto che c'è il template alfabetico all'inizio di ogni pagina, così come non concordo con la categorizzazione per anno di nascita (inutile per la navigazione e che spesso risulta un doppione di quanto si può leggere nelle voci sui singoli anni). Volevo solo segnalare che esistono moltissime voci categorizzate con professione nazionalità e non come biografie oppure viceversa, altre categorizzate come stub biografia e basta, ecc. Tempo fa ho chiesto di avere degli elenchi generati offline. Appena ci saranno credo siano una buona base di lavoro per i wikipediani volenterosi. TierrayLibertad 09:37, Ago 5, 2005 (CEST)

Ho visto solo ora le richieste, vedo quel che riesco a combinare con l'ultimo dump. --Paginazero - Ø 09:59, Ago 5, 2005 (CEST)

Eccone uno... Wikipedia:Elenchi generati offline/Biografie non correttamente indicizzate

E due... Wikipedia:Elenchi generati offline/Stub biografia non categorizzati

• Vedi anche Wikipedia:Bar/Categoria-Biografie.

[modifica] Categorizzare le biografie

cb La discussione proviene dalla pagina Wikipedia:Bar   
– il cambusiere --Paginazero - Ø 09:11, 23 apr 2006 (CEST)

Buongiorno a tutti!

Sicuramente quello che sto per chiedere è già stato chiesto diverse volte ma sono stato colpito da pigrizia e non sono andato a spulciare: su en.wiki, le biografie sono categorizzate anche per giorno di nascita, anno di nascita, giorno di morte, anno di morte. È fattibile anche da noi o abbiamo già scelto di evitare questa categorizzazione?

Grazie e buon lavoro, che io vado ad iniziare il mio. --Gataz 07:52, 19 apr 2006 (CEST)

Ne abbiamo discusso più volte, ed abbiamo sempre scelto di evitarla. ary29 08:30, 19 apr 2006 (CEST)

Anche a me sembra eccessivo RdocB 09:13, 19 apr 2006 (CEST)

Io piuttosto le categorizzerei per settore, così un utente specializzato in un determinato campo del sapere può dare il suo contributo molto più agevolmente (la categoria biografie è quasi inutilizzabile, vista la mole)...--Lucas ✉ 09:58, 19 apr 2006 (CEST)

Ok, scartiamo l'ipotesi che avevo presentato (me lo immaginavo che fosse già saltata fuori), l'ipotesi di Lucas rimane in piedi, si potrebbero inserire sottocategorie tipo: Biografie di scrittori, Biografie di politici, Biografie di musicisti. Ma allora cosa servirebbero le categorie come scrittori, politici, musicisti? Non è il caso di collegare le categorie scrittori, politici, ecc. come sottocategorie di Biografie, ed evitare una doppia categorizzazione (Es.: Biografie|Scrittori)?

In fondo a me risulta ovvio che se sto scrivendo/leggendo di un politico, si tratta di una più o meno dettagliata biografia. --Gataz 10:21, 19 apr 2006 (CEST)

Le categorie per settore ci sono già (categoria:persone), sarebbe interessante quella per data di nascita e per data di morte (come fanno su altre wiki). Come ricorda ary29 se ne è già parlato ed è cascato tutto nel nulla. Io sarei fra quelli favorevoli ad adottare questo tipo di categorizzazione. Sarebbe bello sapere chi è nato in un dato anno ... Ci vogliamo provare? Almeno ad aprire una nuova discussione magari nella pagina appropriata che sicuramente esiste ma che non ho al momento sototmano? ... :) --Twice25 10:28, 19 apr 2006 (CEST)

Aspetta aspetta, la categorizzazione per data di nascita e morte è stata scartata oppure non ha trovato adesioni? Perchè se si tratta del secondo caso, io oggi stesso apro la categoria Biografie ed inizio ad aggiungere le categorie con giorno ed anno di nascita e morte, ci vorrà qualche ora-giorno-settimana-mese, ma poi trac! Avremo pure l'almanacco del giorno! Questo non per bypassare le decisioni collettive, ma per ovviare al problema della mancanza di adesioni. --Gataz 10:36, 19 apr 2006 (CEST)

Io sono contrario a questa eccessiva categorizzazione (prendiamo MOOOLTO con le molle en.wiki, che per ogni voce ha <esagero ma non troppo>3 righe di categorie</esagero ma non troppo>).. i nati e i morti nel tale anno li troviamo nell'anno in questione senza congestionare le categorie... così come "biografie", in effetti, non sembra avere tanto senso (ma questo è più delicato)... meglio forse lasciare "politici", "scrittori", ecc come dice Gataz...? secondo me ci si può pensare --Superchilum^(scrivimi) 10:37, 19 apr 2006 (CEST)

Sono d'accordo ad evitare eccessive categorizzazioni (e non esageri sulle tre righe di en.wiki), ma se cerchi nell'anno, vedi senza distinzione nati, morti, e molto altro. Se togli "biografie" che a me sembra superflua, ed aggiungi le quattro che dicevo, le categorie sicuramente aumentano, ma se cerchi un morto nel 1924 non impazzisci a cercare nelle pagine collegate a 1924. È ovvio che questo implicherà molto lavoro, ma a mio avviso migliorerà la possibilità di ricerca. --Gataz 10:47, 19 apr 2006 (CEST)

Non ricordo se l'idea è stata scartata o solo accantonata perché mastodontica da realizzare. A me non dispiace (ne parlavo giusto ieri sera in chat) e sarei disponibile ad accollarmi un po' di lavoro in questo senso, se decidessimo di procedere. --Paginazero - Ø 11:00, 19 apr 2006 (CEST)

io avevo votato contro a suo tempo e continuerei a farlo. Preferisco lavorare a mano sulle pagine dei giorni di nascita e morte. -- .mau. ✉ 11:03, 19 apr 2006 (CEST)

La trovo una categorizzazione inutile. Ares 11:08, 19 apr 2006 (CEST)

Avevo proposto la stessa cosa anch'io, tempo fa, sulla traccia di quella inglese, e la cosa era stata scartata (se ricordo bene in base a discussioni precedenti). E devo dire che effettivamente le nostre pagine dei giorni e degli anni si presentano nettamente meglio di una categoria. Hanno però un grosso inconveniente: la manutenzione è impossibile, in quanto è un lavoro estremamente pesante e estesissimo (sto cercando di farlo nei ritagli di tempo per la pagina che ho adottato). Non dobbiamo dimenticarci che le biografie presenti su Wikipedia sono parecchie migliaia, in continuo aumento. L'idea su cui sto lavorando adesso è la realizzazione di un template "dati personali" che permetta di categorizzare le informazioni presenti nelle schede delle biografie in maniera da renderle utilizzabili da un bot per fare un controllo ed eventualmente un edit automatico delle pagine dei giorni e degli anni, oltre a genereare in automatico un incipit "standardizzato" che risponda ai criteri richiesti dal progetto biografie e i cui dati siano coerenti con quelli riportati nelle altre pagine. Per chi voglia darci un occhiata il risultato delle mie prove si trova qui. Quello che mi blocca al momento è "l'immensità" del progetto di inserimento dei dati...--Gvf 11:27, 19 apr 2006 (CEST)

Abbiamo inserito a manina i comuni italiani ed eravamo in 4 gatti. Cosa vuoi che sia sistemare le bio *ora*. Basta coordinarci bene ;-)

Frieda (dillo a Ubi) 11:36, 19 apr 2006 (CEST)

Rispolvero quanto emerso da discussioni precedenti sugli stessi argomenti:

• la Categoria:Biografie è stata pensata semplicemente come indice alfabetico delle biografie presenti su it.wiki. Non serve più?
• la maggior parte (degli intervenuti nelle discussioni precedenti) trova molto più informative le sezioni Nati/Morti dei giorni e degli anni - con ordinamento cronologico, professione, nazionalità, eventualmente anno di morte/nascita delle persone - piuttosto che un elenco alfabetico di Nomi Cognomi nati/morti nello stesso anno/giorni (ciò che di fatto sono le categorie di en.wiki)

ary29 11:37, 19 apr 2006 (CEST)

Sono contrario anche io a questa categorizzazione per anno nascita/morte, per tutti i motivi già ben spiegati da altri in precedenza. Per me troppo stroppia :-) --Kal - El 17:49, 19 apr 2006 (CEST)

Mi ricollego solo a sera, per dirmi pronto - se c'è una massa critica prpensa a farlo - a essere bold e a dare una mano a categorizzare le persone in base alla data di nascita/morte. La categoria:biografie potrà diventare una macro. Due considerazioni: se su en:wiki ci sono tre righe di categorie, la cosa non può che essere positiva: vorrà dire che chi vi naviga dentro ha più opportunità di sfruttare le categorie (cosa che qui in it.wiki non avviene, sono sottosfruttate e male sfruttate); per Superchilum: le pagine dei giorni/anni sono una cosa diversa: la loro manutenzione è manuale [e casuale: nel senso che è lasciata al libero arbitrio di chi ha voglia di aggiornarla se fa una scheda biografica, ed io ad esempio negli ultimi giorni mi sono scordato di farlo dopo avere fatto due biografie); la categorizzazione invece è automatica (e in questo caso mi sono ricordato di mettere le opportune categorie nelle schede biografiche che ho redatto). Insomma: se si vuole procedere (ma l'aiuto di un bot sarà indispensabile stante le migliaia di bio che abbiamo), io ci sono: basta che mi si faccia un fischio. Ultima cosa: ho sentito dire che qualcuno sta preparando qualche template (non sono mai troppi) per fare un incipit standard da adottare nelle biografie (nome cognome luogo di nascita data di nascita luogo di morte, ecc.): se ne sa più nulla? --Twice25 19:47, 19 apr 2006 (CEST)

Se leggi sopra l'ho appena scritto, mettendo il template si possono fare anche le categorizzazioni in automatico (dopo aver compilato il template ovviamente). A questo punto io farei partire un progetto apposito (o meglio un sottoprogetto) e vediamo chi si offre volontario. Purtroppo ora sono di fretta, appena torno a casa vedo di fare qualcosa e di avvisarvi. --Gvf 20:13, 19 apr 2006 (CEST)

Io sono stato sempre contrario alla categoria biografie, da quando le categorie sono state introdotte su it.wiki. Questa categoria è tipicamente trasversale ed ogni sua sottocategorizzazione con categorie "verticali" porta ad una duplicazione delle categorie. Era stata giustificata per facilitare la ricerca di personaggi conoscendone anche solo il cognome o avendo incertezze sulla grafia corretta. La sua enorme dimensione ne rende praticamente inutile quest'utilizzo. Suddividerla per anni non credo dia valore aggiunto alla ricerca (anzi la peggiora) e per compilare le pagine sugli anni è comunque necessario del lavoro manuale per inserire la breve descrizione del personaggio. --Sbìsolo 21:09, 19 apr 2006 (CEST)

Contrario alle categorizzazioni per giorni ed anni. Favorevole all'abolizione della categoria biografie (ormai inservibile come nota sbisolo e peraltro molte voci biografiche non vi sono categorizzate). L'idea del template per l'incipit standar e per aggiornare automaticamente giorni ed anni mi pare invece ottima. Sono tante ma credo ci si possa lavorare (anche se magari è da discutere se inserire nei giorni tutte le voci oppure no (se le biografie fossero 11.000 (e credo siano di più) avremo mediamente 300 nati ogni giorno (e 200 morti in ipotesi che sia vivente uno su 3) ho detto una cazzata, sarebbero 30 e 20 --TierrayLibertad 22:04, 19 apr 2006 (CEST)

Categorizzare per anni e giorni è banale dopo aver inserito il template, non vedo perché evitarlo. --Iron Bishop (¿?) 22:41, 19 apr 2006 (CEST)

Domanda a margine - mica tanto - per i tecnici. Quando avevo anch'io esposto i miei dubbi sull'utilità della categoria:biografie, come ricorda Sbisolo, mi era stato detto che aveva un suo senso. Compreso il senso, non mi è sembrata poi così inutile. Ho però trovato molto più utile la funzione che hanno su en.wiki dell'index automatico, quando si cerca una voce che il database non trova (ad es. qui): una sorta di aiuto per tutte le voci e non solo per quelle biografiche. Non si potrebbe aggiungere anche da noi? (ps: so che si arriva allo stesso risultato partendo dalle pagine speciali, ma penso al nuovo arrivato che non è addentro a wikipedia...). Ciao! - Alec 23:48, 19 apr 2006 (CEST)

A questo punto sarei tentato di lanciare un progetto biografie per l'inserimento del template dati personali (in una forma da decidere) ci sono volontari ? --Gvf 00:44, 20 apr 2006 (CEST)

considerando le categorie nato/morto di en:wiki ed altre lingue e il template in alcuni casi già inserito in de:wiki, non si potrebbe cominciare con un bot che parte da queste per inserire il template (se questa fosse l'idea vincente) nelle nostre bio quando c'è un interwiki? --dommac 08:57, 20 apr 2006 (CEST)

È vero che esistono le pagine degli anni, ma molto spesso, soprattutto per gli anni anteriori all'800, sono praticamente vuote. Pertanto, non sarei contraria alle categorie. Comunque, qualsiasi cosa si decida di fare, categoria, template ecc, mi candido a collaborare. Sono una grande fan del lavoro "sporco"! :-) --Moloch981 09:54, 20 apr 2006 (CEST)

Non ho capito chi ha detto sì va bene, mi sembra ci siano parecchi pareri opposti ancora (il mio compreso, ma questo è incidentale) o capisco male? E nel frattempo supporto anche da parte mia alla soppressione della sempre più inutile categoria:biografie. Kal - El 10:10, 20 apr 2006 (CEST)

I miei due centesimi:

• La Categoria:Biografie è divenuta inutile e pertanto andrebbe cancellata, non ci piove. Piuttosto fa riformata la Categoria:Persone (anche sulla scorta di en:wiki), da riordinare in (poche) macrocategorie, e questo dovrebbe essere l'oggetto del progetto biografie.
  • Va comunque trovata una categoria apposita (anche provvisoria) per inserire le biografie che per vari motivi non sono categorizzate in altro modo.
• Non sono favorevole all'inserimento di un template nell'incipit delle biografie (complicazione IMHO evitabile). Il bot è comunque una buona/ottima idea, e probabilmente potremo riuscire a farlo funzionare comunque (almeno nella maggior parte dei casi), tenendo conto che quasi tutte le bio hanno già i dati anagrafici in un formato standard nella prima frase. Al di là dei dettagli tecnici, bisognerebbe riuscire a fare completare al bot gli elenchi delle voci degli anni (nati/morti).
• Di conseguenza le ipotetiche categorie nati/morti diventano inutili (è molto meglio consultare le voci relative agli anni).

MarcoK (msg) 11:11, 20 apr 2006 (CEST)

Vorrei farvi notare che l'incipit delle biografie non è al momento sufficientemente standardizzato da permetterne un interpretazione automatica da parte di un bot. L'inserimento dei dati sotto forma di template avrebbe proprio questo scopo: avere i dati in una struttura standardizzata utilizzabile per tutti i nostri scopi. Vi invito a vedere qui un apossibile struttura dei dati e di cosa ci si protrebbe fare.--Gvf 14:15, 20 apr 2006 (CEST)

Sono favorevole alla creazione delle categorie nati nel e morti nel, alla fine si aggiungono delle informazioni in più e la ricerca può essere facilitata, la vedrei bene messa in un albero di nati e morti per decennio e per secolo (es cat:nati nel 1942 come sottocategoria di nati negli anni 1940 a sua volta sottocategoria di nati nel XX secolo). Sul fatto che una voce abbia tre righe di categorie, non vedo il problema, si aiuta una ricerca sia orizzontale che verticale. C'è molto lavoro da fare, gran parte a manina, ma come detto sopra non è così assurdo. La categoria biografie è utile per chi utilizza la ricerca alfabetica (utile se non si sa come scrivere Ciakovsky per esempio). Come tutto su wikipedia non è perfetta (alcune voci mancano, altre sono sotto la lettera sbagliata), ma un minimo di utilità ce l'ha, e tutto sommato non pesa. --Cruccone (msg) 18:22, 20 apr 2006 (CEST)

Più che un vero e proprio template nascita-morte, io pensavo ad un testo non visibile che riportasse 4 campi separati da un carattere di riconoscimento in modo che questa parte di testo possa poi essere letto dai bot ad esempio per inserirli nelle voci relative agli anni o ai giorni --TierrayLibertad 22:21, 20 apr 2006 (CEST)

Lo svantaggio che vedo nel template è che l'utilizzo non è immediato per chi non è ancora pratico ma non è grave. Non vedo invece alcun vantaggio nell'utilizzare i campi nascosti. Il template ha già la caratteristica di avere dei campi separati da un carattere di riconoscimento ed evitiamo di dover scrivere la cosa due volte. L'aspetto è pari a quello dell'inserimento diretto del testo. --Sbìsolo 11:18, 21 apr 2006 (CEST)