שיחת משתמש:Naftalip

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

נפתלי,
חבל על העבודה הקשה שלך עם הקצרמרים. אפשר לכתוב בוט שיעשה את זה בקלות (צריך רק את רשימת הקצרמרים או רשימת המאמרים הקצרים).

    מאיר :-> (מאיר מ 16:09, 3 מרץ 2004 (UTC))

העברתי את הדיון למזנון - מאיר מ 17:07, 3 מרץ 2004 (UTC)

נפתלי,
אל תשתולל יותר מידי עם הקצרמרים. ערך כמון סרגיי פרוקופייב הוא בהחלט לא קצרמר. יש שם לא מעט מידע, תמונה וקישורים.
מאיר מ 13:54, 4 מרץ 2004 (UTC)

נפתלי,
שלח לי e-mail דרך דף המשתמש שלי.
מאיר מ 14:09, 4 מרץ 2004 (UTC)

נפתלי,
אני לא מצליח לקבל דואר אלקטרוני כל היום. משיחה עם ברק013 הם טוענים כי הבעיה היא הוירוס NetSky שהשתולל היום (אני מכיר כמה נפגעים) וזה יפתר בהמשך. בכל מקרה אתה יכול לכתוב לי דרך האתר או לשלוח עוד פעם (יש לי שרות Forwarding שעכשיו מיירט את ההודעות).
מאיר מ 15:34, 4 מרץ 2004 (UTC)

---

שלום נפתלי, קיבלת סמכות של מפעיל מערכת. הקפד להשתמש בסמכות זו לפי הכללים המפורטים בויקיפדיה:מפעיל מערכת ובויקיפדיה:נהלים. דוד שי 07:58, 13 מרץ 2004 (UTC)

---

נפתלי,
אני מנסה לכתוב קוד שייצר את טבלת Links באופן אוטומטי. בינתיים יש לי באגים מוזרים. אני מקווה לנסות עוד פעם מחר.
מאיר מ 15:42, 14 מרץ 2004 (UTC)

---

שים לב לכתוב בתחתית שיחה:עמוד ראשי. דוד שי 10:16, 16 מרץ 2004 (UTC)

---

תוכן עניינים 1 סתם סקרנות 2 סטטיסטיקת ויקי - עברית - עבודה למופת 3 עידכון הLanguageHe.PHP 4 Templates 5 שיבוש בהפנית ב"תרשימי ויקיפדיה עברית" 6 היום בהיסטוריה 7 תבנית זברת הרים 8 טוב לראותך 9 דיון 10 הסרת סמכויות מפעיל 11 ברוך אתה בשובך 12 הזמנה להצטרף לויקימילון

[עריכה] סתם סקרנות

מה יוצא מזה שאתה מוציא חלקים של העמוד הראשי ל-MSG-ים? הרי זה לא חוזר על עצמו בעמודים אחרים (או כן ???) ^^ דוד1 03:50, 19 מרץ 2004 (UTC)

הנה כמה יתרונות:

• זה נוח יותר. כך כשאתה בוחר לערוך את חלק ה"אנציקלופדיה", למשל, אתה מקבל בתיבת העריכה רק את הקטע הזה ולא עשרות שורות של קוד HTML - לויקיפדים חדשים עריכת העמוד הראשי עשויה להיות מבלבלת במיוחד.
• חוסך שגיאות. מהסיבה הנ"ל, פעמים רבות שינויים תמימים בעמוד הראשי גרמו לבלאגן בכל העמוד. בשיטה החדשה קוד ה-HTML מוגן מפני קלקול בטעות.
• מפחית התנגשויות. העמוד הראשי הוא העמוד הנערך ביותר בויקיפדיה עד כה. קורה לא פעם ששני ויקיפדים מנסים לערוך אותו יחד ונוצרת התנגשות - ובעמוד הראשי התנגשות עשויה להיות מורכבת במיוחד. עם ה-msg-ים פוחת מספר ההתנגשויות הפוטנציאליות פי כמה, וגם כשקורית התנגשות קל יותר לטפל בה.
• מקטין עומס על השרת. עד עכשיו כל שינוי קטן בעמוד (הוספת קישור למומלצים, למשל) הצריך את תוכנת הויקיפדיה לשמור גירסה נוספת של כל העמוד(!). כך הצטברו בממוצע כמאה גירסאות חדשות לשבוע. כעת תצטרת תוכנת הויקי לשמור עם שינוי כזה רק את הגירסה הקודמת של שורת המומלצים - העמוד עצמו לא השתנה.
• מגדיל את מהירות התגובה לעריכה. כאשר המחשב שלך צריך להעלות לשרת ערך של 100 בייטס זה אמור לקחת פחות זמן מאשר ערך של 20 ק"ב. אני משער שלמשתמשים בעלי מודם (אם עוד יש כאלו) זה משמעותי במיוחד.
• מאפשר להגן על העמוד. אתמול נחשף העמוד הראשי למתקפת ונדאליזם והוחלט להפוך אותו למוגן. כל עוד היה בו טקסט שאמור להערך באופן דינמי אי אפשר היה לעשות זאת - כעת זה אפשרי, מכיון שכל הטקסט שנועד לעריכה שוכן בדפים אחרים.

Naftali 07:31, 19 מרץ 2004 (UTC)

---

שלום נפתלי.

יש לי בקשה/הצעה בקשר לדף של ויקיפדיה:היום בהיסטוריה. מה שלדעתי צריך להיות בדף שאליו יש קישור מויקיפדיה:עריכת העמוד הראשי זה היום הנוכחי ועוד בערך 10 ימים קדימה ואולי גם כמה אחורה, ושזה ייתעדכן אוטומטית כל יום. ובנוסף שיהיו 12 דפים כאלה לכל חודש. השאלה היא האם זה אפשרי, כל הסוגריים המסולסלים האלה עדיין גדולים עלי. ובכל מקרה אוטוטו נגמר החודש, אז צריך לחשוב איך עושים את זה.

ועוד משהו - כשביטלתי את הקישור הישיר מויקיפדיה:עריכת העמוד הראשי לדף של היום הנוכחי עשיתי את זה לא רק לשם הנוחות, אלא גם כי נראה לי שעדיף שאנשים יגיעו לדף של כל הימים, ולא לדף של היום הנוכחי, שאם הוא כבר נכתב, בד"כ עדיף לא לשנות אותו.

טודה eman

תשובתי בדף השיחה של Eman.

לא ממש הבנתי מה הבעיה בהצעה שלי, אבל מכיוון שאני גם לא ממש מבין איך כן עשית את מה שעשית אז אין לי בררה אלא להאמין לך. ובכל אופן, מה שעכשיו קיים מספק אפשרות סבירה בהחלט לעריכה. תודה. eman

אין לי סבלנות להסביר, אז תצטרך להאמין לי. נפתלי

נכון (:

אבל אני מקווה שמתישהו מישהו יסביר לי את כל הסוגריים המסולסלים האלה, מה הם אומרים ואיך הם עובדים. אבל זה באמת יכול לחכות. eman

זה לא כל מסובך. אתן לך כמה דוגמאות ואת היתר תבין לבד.
בעיקרון יש שני סוגים של "מסולסלים" - משתנים ותבניות.

משתנים הם נתונים שתוכנת האתר מחליפה באופן משתנה. למשל (היכנס לעריכת הדף כדי לראות איך עשיתי את זה):

• {{CURRENTMONTHNAME}} - החודש הנוכחי: דצמבר
• {{CURRENTYEAR}} - השנה: 2006
• {{CURRENTDAYNAME}} - היום בשבוע: שלישי
• {{CURRENTTIME}} - השעה: 02:27
• {{NUMBEROFARTICLES}} - מספר ערכים בויקיפדיה: 49,616

תבניות הם מיני-ערכים, שעורכים אותם בנפרד, אבל מציגים אותם (כמו המשתנים) כחלק מערכים קיימים. כדי להציג תבנית כותבים את שמה בין סוגריים מסולסלות עם הקידומת msg ואילו כדי לערוך אותה נכנסים לפי השם שלה עם הקידומת MediaWiki.

למשל, התבנית Stub היא תבנית שמוסיפה הודעה קבועה בסוף כל קצרמר. כדי להציג את התבנית כותבים {{msg:Stub}}, ואילו כדי לראות אותה לבדה או לערוך אותה נכנסים ל-Template:Stub.

עכשיו, נסה להיכנס ל-ויקיפדיה:היום בהיסטוריה, שים לב שיש שם גם משתנים, גם תבניות וגם לינקים ישירים לעריכת התבניות. עם הרקע הנ"ל תוכל להבין מה קורה שם, ועם קצת מחשבה תבין גם למה לא היתה לי אפשרות לעשות את שרצית (רמז: אין משתנה PREVIOUSDAY).

נפתלי 02:30, 28 מרץ 2004 (UTC)

---

תודה על תרגום היומנים. שאלה - למה משמשות הודעות mediawiki? Pasteran 09:23, 28 מרץ 2004 (UTC)

לא הבנתי את השאלה. נפתלי 06:15, 29 מרץ 2004 (UTC)

תהיתי אם יש להם שימוש מעבר להודעות אוטמטיות של המערכת. לפי מה שהבנתי התבניות כמו stub היא בעצם הודעה קבועה ששמורה. יכול להיות שבשביל לחסוך בזמן אפשר ליצור מגוון הודעות מתבנית פשוטה עד לשלדי מאמרים. מצד שני אין לי זמן ללמוד את תשתית התוכנה של הויקיפדיה.Pasteran 18:38, 29 מרץ 2004 (UTC)

אכן, אפשר ליצור מגוון הודעות, וכבר נוצרו לא מעט כאלו. העמוד הראשי משתמש בכמה כאלו, ויש גם את Stub לקצרמר ותבניות הפירושונים, ועוד. הרווח העיקרי אינו חיסכון בזמן אלא שמירה על האחידות ויכולת לעדכן את כל ההודעות הדומות יחדיו. בכל אופן, זה לא סיפור מסובך; למשל, כדי לערוך את הודעת Stub אתה נכנס ל-Template:Stub ובוחר "ערוך דף זה". השינוי יתעדכן בכל הערכים שכוללים את ההפניה {{msg:Stub}}. נפתלי 23:37, 29 מרץ 2004 (UTC)

אז אני אכתוב שם "ערן המלך הנחמד. אני יחול לעסות פה מה שעני רוצה". זה יהיה מגניב.... Pasteran

אני לא בטוח. אל תתפלא אם תחסם... נפתלי

---

SUBST vs MSG

---

שלום נפתלי ראה המשך דיון בשיחת משתמש שלי

---

שלום נפטלי,
אני מחכה לתגובה בהמשך שיחה:חקיקה:חוק חופש המידע.
Fuzzy

[עריכה] סטטיסטיקת ויקי - עברית - עבודה למופת

איך זה שאף אחד לא התייחס לעבודה המצוינת שעשית ??
עברתי על מה שעשית באופן שטחי למדי - עבודה ענקית
אין לי הערות על מה שעשית - ובד"כ אני תופס טעויות מהר יחסית. אני מקווה שאמצא את הזמן, כדי לעבור ביסודיות על מה שעשית, ואם אדע איך לתקן - אתקן בעצמי.
ושוב יישר כוח על הפרויקט - נא פרסם אותו במזנון
^^ דוד1 14:45, 27 אפר' 2004 (UTC)

תודה. פרסמתי כהצעתך.

תוכל לתקן את השינויים כאן, אבל רק אם אתה בטוח שאינך מקלקל את הסקריפט. אחרת השאר לי כאן הודעה ואני אתקן.

[עריכה] עידכון הLanguageHe.PHP

נראה שאתה היחיד מבין הויקיפדים שיידע לסייע:

אני רוצה לסגור את ה"חורים" בתרגום הויקיפדיה (או לפחות לאפשר לסגור אותם); ראה למשל מיוחד:Specialpages, שם יש כמה שורות לא מתורגמות. הבנתי שחומר זה לא נמצא במתחם MediaWiki כמו רוב מחרוזות הממשק אלא בקובץ LanguageHe.php. הבעיה היא שהקובץ הנ"ל שנמצא ב-Meta הוא ישן מאד ולא מעודכן, יחסית לקובץ האנגלי שב-CVS. הבנתי שישנו כלי שאמור לאפשר לשלב את החידושים בתוך התרגום הקיים בלי שנצטרך להתחיל את התרגום מחדש, אבל לא מצאתי איך עושים את זה.

בקיצור, צריך לעדכן את קובץ ה-php לגירסה החדשה - אינני יודע כיצד לעשות זאת; אחר כך צריך לערוך אותו - את זה אשמח לעשות ובטח יהיו מתנדבים נוספים; ואחר כך צריך להעלות אותו לשרת - גם את זה אינני יודע כיצד לעשות.

נפתלי 12:38, 31 מרץ 2004 (UTC)

(את החלק שאתה רשמת לקחתי משיחת משתמש:דוד1)

לאחרונה התחדשה הויקיפדיה ואפשרויות רבות נוספו אליה. אחת האפשרויות שלא מנוצלת עדיין בויקיפדיה העברית היא Catagories. בשביל ליצור Catagories הקימו מתחם מיוחד בשם Catagory בדיוק כפי שיש מתחם ויקיפדיה. חשבתי לתרגם את שם המתחם וכמה דברים נוספים....

אתמול ניסתי לקחת את הקובץ בMeta, תרגמתי כמה דברים ואז פניתי לJeronim שיכול להתקין את זה. הוא אמר לי שהגירסה שאותה תרגמתי היא גירסה ישנה מאוד והיה עליי לקחת את הגירסה מה-CVS. הוא ניסה לשלב את מה שעשיתי בגירסה החדשה יותר של הCVS והתקין. לאחר ההתקנה ביקש ממני לבדוק האם זה הצליח, אך כנראה שחלה טעות כלשהי (או בשילוב בין הגירסאות שאולי נשכח משהו מיוחד עבור עברית או אולי במלאכת התרגום שלי או בעיה אחרת....) והויקיפדיה העברית התהפכה - ולמעשה לא עבדה ("המזל" היה שהשעה הייתה בדיוק חצות). לאחר שההתקנה לא עלתה יפה בוצע Rollback וכעת הויקיפדיה עובדת כמו שצריך- אבל מתחם Catergory ומספר דברים נוספים לא תורגמו.

לאחר שבוצע הRollback נתן לי Jeronim קובץ כלשהו ואמר לי שעדיף שאני יתרגם את הקובץ ההוא. את הקובץ ההוא שמתי בMeta.

אשמח עם תוכל לעזור לי לתרגם את הקובץ בMeta- ולנסות לבדוק אם נשכח משהו מיוחד עבור עברית (ניסתי להשוות גירסאות ויש כמה דברים שאני לא בטוח שאני מבין אותם).

ערן 12:50, 31 מאי 2004 (UTC)

טרם הספקתי לעבור על הקובץ, אבל יש שם אכן כמה דברים שרציתי בזמנו לתקן. אשתדל לבדוק זאת בהקדם. נפתלי 08:43, 2 יוני 2004 (UTC)

[עריכה] Templates

שלום נפתלי

תודה על ההסבר הממצה. אגב, איך בעת השדרוק המערכת ידעה מה זה מה, את מה להעביר מMedia ל Template ואת מה לא?

לא הבנתי את השאלה. נפתלי 19:30, 1 יוני 2004 (UTC)

ואיך אפשר לתקן את ההפניות לעריכת שורות "היום בהיסטוריה" בדפים שאז עשית ואני שיפצתי? שוב לתקן את כולם כמו אז? או שיש דרך קיצור? eman

כדאי לכתוב בוט שיעשה זאת. הבוט הוא תוכנה קטנה שנכנסת לאתר ומעבירה דף אחרי דף. המומחים לענייני בוטים בויקיפדיה העברית הם Costello ומאיר מ - נסה לבדוק איתם את האפשרות ליצור בוט שיעביר את הערכים. נפתלי 19:30, 1 יוני 2004 (UTC)

---

נפתלי, מזמן לא ראינו אותך פה. אני מקווה שהכל בסדר...

יש לי אתגר בשבילך. משום מה כאשר אני לוחץ Ctrl-Shift (אני משתמש ב-Internet Explorer 6.0) בתיבת העריכה הטקסט לא הופך להיות מוצג כ-LTR אלא נשאר RTL ומוצמד לימין. ניסיתי לבדוק ולא מצאתי את הסיבה לכך. יש לך רעיון.

שמת לב שגם התבניות שלנו הפסיקו לעבוד?

הייתי שמח לעזור אבל חזרתי לעבוד שעות מלאות ואין לי הרבה זמן.

מאיר מ 20:09, 1 יוני 2004 (UTC)

הדיון בעניין השדרוג וה-Templates הועבר למזנון. נפתלי 05:56, 2 יוני 2004 (UTC)

[עריכה] שיבוש בהפנית ב"תרשימי ויקיפדיה עברית"

בדף תרשימי ויקיפדיה בעברית ההפניות שתחילת הדף: "ויקיפדים - מאמרים - מסד הנתונים - קישורים - שימוש יומי" לא פועלות. לידיעתך. ^^ דּוֹד1 03:59, 18 יוני 2004 (UTC)

[עריכה] היום בהיסטוריה

שלום נפתלי.

1. תביר לי בבקשה מה עשית היום עם הערכים האלה ולמה, כי יצאתי מבולבל.
2. שים לב שעם המעבר לשימוש ברשימות ב"היום בהיסטוריה" נוצרה בעיה, שנפטרה על ידי זה שההפניה לטמפלט הושמה בתחילת שורה. אני תיקנתי את זה רק ב"היום בהיסטוריה" הכללי, ובחודש יולי. האם העתקת משם? כי אחרת צפויות בעיות.
3. עכשיו עם הרשימות, זה נראה הרבה יותר טוב כשלא משתמשים ב "center". יש סיבה מיוחדת שהחזרת אותו?

טודה

eman

1. שיניתי את ויקיפדיה:היום בהיסטוריה כך שיכיל בכל חודש את המספר המדוייק של ימים, ולא יפנה ל-31 ביוני, למשל.
2. הוספתי את ויקיפדיה:היום בהיסטוריה/כל השנה על מנת שיתאפשר לראות את כל השנה בבת אחת.
3. שיפצתי את כל החודשים כך שיהיו מסודרים בטבלה אסתטית. אני חושב שכעת כולם עובדים היטב.
4. הפתרון לבעיית היישור איננו ביטול ה-Center - שגורם לשיבושים אחרים - אלא שינוי ה-text-align של הטור האמצעי. אטפל בכך באחד הימים הקרובים כשאתפנה לעשות זאת.

נפתלי 17:36, 27 יוני 2004 (UTC)

אה, אני פתחתי את העריכה רק של הטמפלטים, ולא של הדף עצמו. עכשיו הבנתי מה עשית - פתרון ממש אלגנטי.

בקשר ליישור- איזה בעיות גורם ביטול הסנטר? בכל אופן, אולי תעשה בינתיים רק לחודש יוני את היישור, ואני אלמד מזה לשאר החודשים (שנאמר "ממני תראו, וכן תעשו")

eman

תיקנתי את Template:היום בהיסטוריה/יוני. אם יש לך זמן תמשיך כך ל-Templates האחרים:

1. Template:היום בהיסטוריה/היום
2. Template:היום בהיסטוריה/חודשים נוספים
3. Template:היום בהיסטוריה/יולי
4. Template:היום בהיסטוריה/אוגוסט
5. Template:היום בהיסטוריה/ספטמבר
6. Template:היום בהיסטוריה/אוקטובר
7. Template:היום בהיסטוריה/דצמבר
8. Template:היום בהיסטוריה/ינואר
9. Template:היום בהיסטוריה/פברואר
10. Template:היום בהיסטוריה/מרץ
11. Template:היום בהיסטוריה/אפריל
12. Template:היום בהיסטוריה/מאי
13. Template:היום בהיסטוריה/יוני

שים לב לשינויים שעשיתי:

1. ביטלתי את תגיות center בהתחלה ובסוף.
2. שיניתי את רוחב הטבלה מ-98 ל-100 (ההקטנה לא נחוצה בסקינים החדשים).
3. הוספתי בראש הטבלה מאפיין style="text-align:center;".
4. הוספתי בכל תא עם תבנית מאפיין style="text-align:right;".

נפתלי 06:33, 29 יוני 2004 (UTC)

בוצע.

אבל לא הבנתי למה עדיף היה לעשות את זה ככה במקום סתם לבטל את הסנטר, ולשהאיר אותו רק בשביל הכותרת?

eman 15:56, 30 יוני 2004 (UTC)

סיבות אסתטיות. יש לזה משמעות בעיקר בתצוגות ברמה של 1024*1280 ויותר. נפתלי 10:24, 1 יולי 2004 (UTC)

[עריכה] תבנית זברת הרים

שלום נפתלי, ראיתי את התבנית היפה והפשוטה לשימוש של זברת הרים שבנית, והשאלה היא מתי תתחיל להטמיע אותה בערכי ויקיפדיה, כדי שתהפוך לתקן? דוד שי 22:55, 17 יולי 2004 (UTC)

לצערי, אני עסוק מאד בתקופה זו, באופן שאינו מאפשר לי להקדיש לויקיפדיה ולו אף שעה בשבוע. את התבנית הכנתי באחת הגיחות הקודמות שלי לכאן, וקיויתי שאחרי שהצגתי את הדוגמא ימצאו ויקיפדים בעלי פנאי שיוכלו להשתמש בה ולהעתיק אותה לתחומים אחרים. אם זה לא יקרה, השדרוג לתבניות עם פרמטרים יאלץ לחכות עד שאתפנה, וזה עשוי לקרות רק בעוד מספר חודשים. נפתלי 14:19, 20 יולי 2004 (UTC)

[עריכה] טוב לראותך

טוב לראותך שוב בשדותינו שן שש זעם 16:24, 28 נוב' 2004 (UTC)

[עריכה] דיון

שלום, ראה בבקשה את הערתי בויקיפדיה:מזנון#לא תעשה לך קצרמר פרק ב' בדבר מחיקת האולטרה קצרמרים.
גילגמש 19:27, 27 דצמ' 2004 (UTC)

[עריכה] הסרת סמכויות מפעיל

שים לב, מתקיימת הצבעה בויקיפדיה:ביטול הרשאה/Remove sysops 2 בעניין הסרת סמכויות המפעיל שלך ושל עוד מספר מפעילים שלא הראו נוכחות רבה בויקיפדיה בחודשים האחרונים. אתה יותר ממוזמן להביע דעתך בדף השחי השל ההצבעה. בברכה, מלך הג'ונגל 20:54, 6 דצמבר 2005 (UTC)

[עריכה] ברוך אתה בשובך

שלום נפתלי, ברוך שובך. דוד שי 08:00, 26 יולי 2006 (IDT)

[עריכה] הזמנה להצטרף לויקימילון

שלום!

תרומתך לויקפדיה בנושא שפות בכלל והשפה העברית בפרט ניכרת, ועל-כן ברצוני להזמינך להצטרף לקהילת ויקימילון, מיזם רב לשוני ממשפחת ויקיפדיה ליצירת מילון חופשי, שיתופי ומהימן שכל אחד יכול לתרום ליצירתו ולפיתוחו. ויקימילון העברי עדיין צעיר ומספר ערכיו מועט יחסית למיזמים דומים בשפות אחרות. על-כן, אשמח אם תיענה להזמנתי ותצטרף לקהילת ויקימילון על-מנת לתרום מהידע הרב שלך גם בפרויקט זה. מקווה לראותך במחוזות ויקימילון, אור.