שיחת ויקיפדיה:ניקוד

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

מישהו דיווח על הבאג בbugzilla? ערן 12:09, 29 אפר' 2005 (UTC)

תוכן עניינים 1 ערך שעשוי להאיר את הנושא מזווית מסויימת 2 Bug reported 3 נא ראו דיון בנושא ב־bugzilla 4 פרויקט הניקוד הגדול 4.1 ניקוד 5 כללי ניקוד של מילים לועזיות 6 הבאג עוד קיים בפיירפוקס 7 הצעה לטיפול בבאג הניקוד 7.1 איסוף תמונות 7.2 פיתרון אמיתי, ולא עקיפה 7.3 עוד בעניין ההצעה 8 ניקוד שם ערך 9 אני לא מבין 10 מה עם הניקוד?

[עריכה] ערך שעשוי להאיר את הנושא מזווית מסויימת

האלגוריתם הדו כיווני של יוניקוד. מלח השמים 20:38, 10 יוני 2005 (UTC)

[עריכה] Bug reported

Sorry for using English but I have reported the niqqud / dagesh bug — 60.225.30.177 09:37, 18 יוני 2005 (UTC)

[עריכה] נא ראו דיון בנושא ב־bugzilla

כאן. בברכה, מלח השמים 18:20, 28 יולי 2005 (UTC)

[עריכה] פרויקט הניקוד הגדול

לדעתי מן הראוי שבכל ערך הפעם הראשונה שהוא מופיע (ככה בפונט מודגש) תהיה בניקוד. אם כותב הערך לא מתמצא בתחום אפשר להוסיף את זה אחר כך. יש דעות?

פכידרם 08:42, 3 אוגוסט 2005 (UTC)

• בעד. A&D- עדי שיחה 08:49, אוגוסט 3, 2005 (UTC)
• נגד עד שתיפטר בעיית הניקוד. _MathKnight_ (שיחה) 09:07, 3 אוגוסט 2005 (UTC)

הדיון הוא תיאורטי. התעסקות בניקוד אינה רלוונטית כל עוד הבאג בתוקף (ובאמת, מה קורה בנושא זה ?) שש"ז 09:13, 3 אוגוסט 2005 (UTC)

לדעתי (ברמה התיאורטית ואם ייפתר באג הניקוד) יש צורך בניקוד רק כשהוא באמת נדרש לסיוע בהגייה. בכותרת מסוג מנחם בגין או האימפריה הרומית או מפלגת העבודה (ולמעשה, מרבית שמות הערכים) זה מיותר ובבחינת טרחנות לשמה. Magister‏ 09:29, 3 אוגוסט 2005 (UTC)

כן, לזה התכוונתי, נו. פכידרם 10:16, 3 אוגוסט 2005 (UTC)

אני סבור שניקוד כל הטקסט בערכים מבורך. גם אם לא ישים. --איש המרק 10:26, 3 אוגוסט 2005 (UTC)

כרגע הנושא על שולחנו של Brion Vibber ומי שיש לו מה לומר בנושא, מוזמן לעשות זאת. ראו [1]. בברכה, מלח השמים 11:21, 3 אוגוסט 2005 (UTC)

פכידרם, בעבר התנהלו כאן מספר דיונים בנושא זה. נדמה לי שהטענה העיקרית נגד היתה שרוב הכותבים כאן אינם בקיאים ברזי הניקוד. אני עצמי, שרמת העברית שלי די גבוהה (ונדמה לי שלא רבים כאן יחלקו על זאת), חוששת לנקד מילים מחשש לטעות. אף שיש לי את הידע הבסיסי בניקוד, אני עלולה לא פעם לשגות שגיאות גסות בכך. הקו המנחה להתנגדות היה שעדיף שלא יהיה ניקוד כלל מאשר שיהיה ניקוד שגוי, ואני מסכימה עם הקו הזה בכל פה. אין ספק שיהיה זה מבורך אם שֵם כל ערך יהיה מנוקד בהופעתו הראשונה בערך (אין צורך ביותר מכך), ושמילים בודדות יהיו מנוקדות או מנוקדות חלקית על מנת לבאר את הכתוב. אך כל מי שמתנדב לנקד שמות ערכים ומילים אחרות, מוטלת עליו האחריות לודא את נכונות הניקוד שהוא מוסיף. חשמלית 11:55, 3 אוגוסט 2005 (UTC)

כמו שכתבתי, אני בטוח שיימצאו לנו אנשים שיודעים לנקד (והצעתי את עצמי). מה גם שברוב המקרים מדובר בשמות לועזיים שאין להם ניקוד "תקני", ואז כל אחד יכול לנקד. פכידרם 12:02, 3 אוגוסט 2005 (UTC)

אם אתה יודע לנקד ובטוח מספיק ביכולותיך בנושא, יהיה זה מבורך אם תחל מסורת חדשה. מאידך, נראה לי שלא תזכה לעזרה רבה כאן. ייתכן שיהיה זה יעיל יותר לפרסם את עקרונות הניקוד בדפי העזרה בצורה שתאפשר לויקיפדים נוספים לנקד בעצמם. לגבי שמות לועזיים שאין להם ניקוד ידוע, אני חייבת לחלוק על דעתך. אין זה אומר ש"כל אחד יכול לנקד", ובודאי שאין זה אומר שכל אחד יכול לנקד כראות עיניו (זה מה שאני מבינה מדבריך). אני מאמינה שיש כללים ברורים לניקוד בשפה העברית, וכדי לנקד צריך להכירם, גם אם מדובר במילה לועזית שעדיין אין לה ניקוד ידוע בעברית. הדבר היחיד שיותר גרוע מויקיפדיה ללא ניקוד הוא ויקיפדיה בניקוד שגוי. עלינו להמנע מכך. חשמלית 12:28, 3 אוגוסט 2005 (UTC)

אתה מוכן בתור התחלה לנקד את פָּכִידֶרְם? כאן באמת יש לי קשיי הגיה. Magister‏ 12:22, 3 אוגוסט 2005 (UTC)

אני לא מבין מה הבעייה. פכידרם 12:30, 3 אוגוסט 2005 (UTC)

אני מתנגד מטעמים עקרוניים - אני לא רואה צורך בניקוד כל זה פשוט לא מקובל. אף ספר למבוגרים איננו מנוקד. לדעתי, צריך לנקד במקרים ספורים, שבהם כמעט ואין סיכוי שהקורא הממוצע ידע להגות את שם הערך. גילגמש • שיחה 15:45, 3 אוגוסט 2005 (UTC)

גילגמש, תנוח דעתך - אף אחד לא מתכוון לנקד את כל ויקיפדיה מלמעלה עד למטה (השתגעת?). מדובר בניקוד של בערך מילה וחצי בכל הערך! הכוונה היא לנקד את נושא הערך ורק בהופעתו הראשונה. חשמלית 16:03, 3 אוגוסט 2005 (UTC)

הבנתי את זה ואני עדיין נגד. זה מכוער לפי דעתי. גילגמש • שיחה 16:05, 3 אוגוסט 2005 (UTC)

גילגמש, בכל ספר שמכבד את עצמו, גם אם הוא למבוגרים, יש ניקוד בכל מילה שיכולה להתפרש בצורה דו משמעית, ובכל שם שאינו סטנדרטי - כלומר, אם קיים סיכוי שהקורא לא יוכל להבין מהי המילה, מנקדים. בכל מילון מנקדים (כמובן) את המילה. מי שקורא בויקיפדיה, ייתכן מאוד שלא ידע איך צריך לבטא את הערכים שהוא קורא עליהם (הרי ייתכן מאוד שהוא לא מכיר אותם). את כל השמות - הן של מקומות והן של אנשים - כמובן שצריך לנקד. כבר כיסינו המון ערכים. ערכים מתמטיים עם שמות מפחידים גם כן צריך לנקד, וגם ערכים עם שמות דו משמעיים (ערך במתמטיקה על קשירוּת עלול להישמע כקשור לתחום הסאדו מאזו). לכן, המון ערכים צריכים ניקוד, ואין סיבה שהשאר לא יהיו מנוקדים גם כן, אפילו אם רק לצרכי אחידות (וזה יותר מאחידות - אנחנו לא יודעים מתי מישהו יזדקק לניקוד הזה). אגב, אולי יש נפש טובה שתסביר לי איך לנקד בפיירפוקס בלינוקס? קאפס ואז שיפט ומקשי המספרים לא עובד לי. גדי אלכסנדרוביץ' 20:27, 3 אוגוסט 2005 (UTC)

גדי, לגבי ניקוד בלינוקס: אתה צריך שפריסת המקשים שלך תכלול ניקוד (אני מעדיפה את הפריסה של lyx, אם כי שם זה לא שיפט+ קפס לוק). פרטים על פריסות מקשים עם ניקוד תמצא כאן: http://www.whatsup.co.il/forum/18255 . כדי שהשואש על לינוקס יציג את הניקוד כמו שצריך, אתה צריך את הגירסה שמקומפלת עם התמיכה ל-pango. או שתשתמש בדפדפן מבוסס khtml כמו קונקי לעניני ניקוד (אם כי יש לו בעיות אחרות). למידע נוסף תרגיש חופשי לשאול אותי :-) Xslf 03:44, 4 אוגוסט 2005 (UTC)

אם את כבר כאן (ואת מוזמנת להישאר), אולי תוכלי לעזור עם בעיה הרבה יותר אקוטית: תיבות העריכה בפיירפוקס. יש להן מנהג מגונה לקפוץ להתחלה או לסוף כשעולים או יורדים עם החצים, ובאופן כללי העריכה בהן לא נוחה (לא זוכר כרגע את הדברים הקטנים האחרים שמפריעים). האם מישהו מטפל בזה, או שצריך להוריד דפדפן אחר? גדי אלכסנדרוביץ' 07:17, 4 אוגוסט 2005 (UTC)

בדיוק בשבועות האחרונים יש די הרבה פעילות בבאגים הקשורים בניווט בתיבות טקסט באמצעות מקלדת בשואש. לפחות חלק מהתיקונים יכנסו לגירסה 1.5 שתצא בקרוב. בנתיים, יש לך כמה אפשרויות:

• לעבוד עם העכבר ולא עם החיצים.
• לעבוד עם עורך טקסט חיצוני, ואז להדביק לתיבה בשואש.
• לעבוד עם קונקי (שאינו מבוסס גקו, אבל יש לו בעיות משלו).

Xslf 07:36, 4 אוגוסט 2005 (UTC)

(במקור זו היתה תגובה לגילגמש שהתלונן על הכיעור שבניקוד) בעיני השפה הערבית מכוערת נורא, ואילו השפה היפנית יפה מאד. אני מציעה לשנות את השפה העברית כך שתראה פחות כמו ערבית ויותר כמו יפנית. מה בדיוק חלף בראשך כשכתבת את זה ?!? חשמלית 16:11, 3 אוגוסט 2005 (UTC)

אותך לבן יהודה. דרור 16:12, 3 אוגוסט 2005 (UTC)

אני גם בעד. זה מוסיף.

אין צורך להתרגש ולצאת בהכרזות - מי שיודע כיצד מנקדים את הערך, שיוסיף. מי שלא, שלא יוסיף. זה כמו להחליט האם לציין את שנת הלידה של אישים - מי שלא יודע את שנת הלידה לא יוסיף אותה, ורק יפרט על האיש. יבוא מישהו לאחר מכן, שיודע את השנים - ויוסיף. זה הכול.

בחלק מהערכים אתם יכולים להיעזר במידע שנאגר כבר בויקימילון.

אריה ז. • ויקימילונאי 16:38, 3 אוגוסט 2005 (UTC)

נִקּוּד אינו נראה טוב על המסך בגודל אותיות נורמלי, והוא נראה ממש רע במילה מודגשת (השמנת האותיות מותירה עוד פחות מקום לניקוד) ובמילה שהיא קִשׁוּר (הקו של הקישור דורס את סימני הניקוד), ולכן יש להשתמש בניקוד בצמצום, ותוך התחשבות במגבלות שמניתי. דוד שי 17:23, 3 אוגוסט 2005 (UTC)

אני מסכים עם מגיסטר, דוד, וגילגמש (!). הניקוד צריך להופיע רק במינימום ההכרחי. ולגבי האחידות - אני מאז ומתמיד הייתי נגד מגפת ההאחדה פה. בכל מקרה אנחנו צריכים לנהוג במורה שהכי טובה לו. eman‏ 22:35, 3 אוגוסט 2005 (UTC)

• בעד זוהי ויקופדיה העברית והניקוד הוא חלק מהכתיבה העברית הקלאסית. אבל, רק בודדים (אם בכלל יש מישהו חוץ ממך) בויקופדיה יודעים את חוקי הדקדוק. כך, שזוהי יכולה להיות רק אפשרות מומלצת למבינים ולא מדיניות גורפת. אב.פ 18:02, 4 אוגוסט 2005 (UTC)
• בעד Ramiy 20:04, 4 אוגוסט 2005 (UTC)

[עריכה] ניקוד

העברתי לכאן דיון משיחת המשתמש של זעם, כי אני חושב שהנושא חשוב מכדי שידונו בו בשיחת משתמש.

אם הבנתי נכון, אז הדיון היה לאחר שהוסר הניקוד שפכידרם הוסיף לשמו של ארנסט קלטנברונר בערך עליו. ואריאול וזעם הסירו את הניקוד. --נריה הרואה 16:36, 4 אוגוסט 2005 (UTC)

"אין מדיניות של ניקוד", כתבת בארנסט קלטנברונר. בסדר, אין מדיניות כזאת, אבל האם יש מדיניות של מעבר על ערכים ומחיקת הניקוד בהם? פכידרם 10:59, 4 אוגוסט 2005 (UTC)

כן, כשהניקוד יוצא זוועה. במקום לנקד ערכים, מוטב שתשלח לבריון ויבר אימיילים עם סיפורים מימי הגן. בן הטבע טוען בדף המשתמש שלו כי בדרך זו הביא לפתרון בעיותיה הטכניות של ויקיפדיה במהירות. שש"ז 11:05, 4 אוגוסט 2005 (UTC)

יש היום הרבה מילים מנוקדות בויקי, מילה נוספת לא תגרע ממראֶהָ הנפלא. מה גם שכשהבאג יתוקן המלים יופיעו במלוא הדרן המנוקד, ואתה מוחק כאן מידע בשביל ערך אסתטי מפוקפק לתקופה קצרה.

שלא לדבר על העדות שראינו כאן לתכונות (הרווחות בויקי) של כוחניות וחוסר ההערכה לתרומה של אנשים אחרים. פכידרם 11:20, 4 אוגוסט 2005 (UTC)

1. 1. אני לא עד כדי כך מבין במחשבים, אבל מעיון בטקסט העריכה עצמו אני רואה שהבאג גרם לכך שניקוד יצא מחוץ לאותיות גם בטקסט ולא רק באופן ויזואלי, כלומר לפי הבנתי כל עריכה של טקסט עם ניקוד הורסת את טקסט המקור, וגם לאחר תיקון הבאג יהיה צורך לנקד מחדש (ולהכניס את הדגשים לאותיות), אלא אם כן ימציאו בוט לעשות זאת, ואני לא יודע אם זה אפשרי.
   2. אני חושב שיש חשיבות לניקוד, אפילו חלקי, במילים בהן יש ספק בנוגע לקריאה.
   3. בגלל הבאג בויקיפדיה אם יש משתמשים שרוצים לנקד מילים בהן יש ספק בנוגע לקריאה, אני ממליץ לנקד את המילה ללא הדגשים, כך הבאג לא ישפיע על התצוגה. --נריה הרואה 16:36, 4 אוגוסט 2005 (UTC)

חוסר האפשרות לנקד בוויקיפדיה מפריע לי מאוד, בייחוד כשמדובר בשמות לועזיים שקשה מאוד לקרוא אותם בלי ניקוד. הבעיה בולטת במיוחד בדגשים שתמיד בורחים מחוץ לאות, ודווקא הדגש הוא הניקוד הכי שימושי, בייחוד באות פ' (את ה-ב' עוד אפשר לפעמים להחליף ב-וו). אין שום סיבה לתת ניקוד מלא. לדעתי צריך להשתמש תמיד בכתיב מלא תקני, כמו שמקובל במילונים החדשים (מילון ההווה, ספיר, רב-מילים) ולנקד רק חולמים, שורוקים, דגשים, פתח/קמץ, סגול/צירה וכמובן ש' שמאלית, וגם זה רק במקומות שנוצר ספק. צריך לזכור עוד דבר - ניקוד מחבל בחיפוש. כשמנקדים מילה, אפילו רק בחולם או בדגש, היא כבר לא תימצא בחיפוש שגרתי כמו זה של גוגל. Dror_K 17:57, 5 אוגוסט 2005 (UTC)

[עריכה] כללי ניקוד של מילים לועזיות

מהן כללי הניקוד של מילים לועזיות? לדוגמה, השם היפני היגשיקוני (Higashikuni). האם הגימ"ל מקבל פתח או קמץ? Yonidebest Ω Talk‏ 19:53, 29 אוגוסט 2005 (UTC)

להערכתי, הערך ניקוד צריך להכיל את החוקים הבסיסיים. אם אני זוכר נכון (בכל זאת, עבר לא מעט זמן מאז המבחן האחרון בלשון...), היגשיקוני ינוקד עם פתח. רועי | שיחה | 20:00, 29 אוגוסט 2005 (UTC)

בלי כוונה להכשיל, אלא על מנת להבין, למה עם פתח ולא עם קמץ? ולמה בכלל יש גם פתח וגם קמץ? הרי שניהם מפיקים את אותו הצליל. לא חשוב, זה וויכוח שצריך להפנות לאקדמיה ללשון. Yonidebest Ω Talk‏ 20:20, 29 אוגוסט 2005 (UTC)

למה גם וגם? לא יודע. תשאל את האקדמיה. אבל לפי הכלל, לפני אות עם דגש (במקרה הזה ש') תבוא תנועה קטנה. קמץ היא תנועה גדולה, פתח היא תנועה קטנה. אני לא משוכנע ב-100%, אני אומר את זה מהזיכרון (אני חושב שיש בסיפור הזה גם משהו עם שוואים...), אבל גם אם אני טועה - כמו שאמרת, בשורה התחתונה זה אותו דבר :-) רועי | שיחה | 20:27, 29 אוגוסט 2005 (UTC)

האקדמיה קבעה כללי ניקוד למילים לועזיות [2] והם מקבילים פחות או יותר לכללי הניקוד הרגילים. במקרה שלנו "תנועת a בהברה פתוחה ובהברה סגורה מוטעמת מנוקדת בקמץ קיים, ובהברה סגורה לא-מוטעמת - בפתח". מכיוון שכאן ההברה פתוחה (רועי - אין שם דגש) היא תנוקד בקמץ. בעברית החדשה ההבדל בין קמץ ופתח הוא היסטורי בלבד, וכבר עלתה כמה פעמים ההצעה לבטל את הקמץ. נתנאל 04:14, 30 אוגוסט 2005 (UTC)

[עריכה] הבאג עוד קיים בפיירפוקס

אני עדיין רואה ניקוד מבולגן בכל הערכים שמשתמשים בו. ב-IE זה עובד כמו שצריך, כמה שעצוב להודות בזה. אני עובד עם הגירסה היציבה האחרונה של פיירפוקס (1.5) ועם Windows XP SP2.

קראתי את השיחות פה ובבניינים בעברית ולא הבנתי משהו: האם הבאג הזה נחשב למתוקן איפהשהו? או שמחכים עוד למפתחי MediaWiki או מוזילה/Gecko שיתקנו את זה?--אמיר א. אהרוני 08:48, 18 ינואר 2006 (UTC)

הבאג לא נחשב מטופל. הבעיה נותרה בעינה בדיוק כפי שהייתה בזמן הדיווח הראשוני עליה. פרטים ראה כאן. בברכה, מלח השמים 12:17, 18 ינואר 2006 (UTC)

[עריכה] הצעה לטיפול בבאג הניקוד

גיליתי שניתן לעקוף את הבעייה באמצעות הפרדת תווי הניקוד על ידי הכנסת תו שקוף, ואני מציע להחליף את כל המופעים הלא נכונים של התווים במופעים הכוללים תו זה (למשל, בּ­ְ). מה דעתכם? ‏– rotemliss – שיחה 13:57, 12 אפריל 2006 (UTC)­

האם בדוגמה האות ב' כוללת דגש ושווא? אצלי רואים את הבית דגושה והשווא מופיע אחרי האות. (ב- IE6) רחל 14:07, 12 אפריל 2006 (UTC)

אצלי רואים ב, אח"כ דגש, ואח"כ שווא. (אני בפיירפוקס 1.5.0.1)--אמיר א. אהרוני 14:23, 12 אפריל 2006 (UTC)

המצופה הוא ב' עם דגש ושווא. אנא כתבו דפדפנים ומערכות הפעלה.

ועוד, מה לגבי RLM? איך זה נראה: בּ‏ְ - בסדר או לא? ומה לגבי LRM - זה: בּ‎ְ - הוא בסדר? ‏– rotemliss – שיחה 14:38, 12 אפריל 2006 (UTC)

אותו דבר בשני המקרים. ב' דגושה ואח"כ שווא (XP + IE6). רחל 14:44, 12 אפריל 2006 (UTC)

לא כפי שצריך, בכל אופן? ‏– rotemliss – שיחה 14:46, 12 אפריל 2006 (UTC)

לא. השווא מופיע אחרי האות במקום מתחת לאות. רחל 14:48, 12 אפריל 2006 (UTC)

בעצם, ייתכן שיש תו מיוחד לכך; מה לגבי בּ͏ְ - למרות שהוא לא נראה מבטיח? (אנא כתבו במדויק איפה אתם רואים מה.) ‏– rotemliss – שיחה 14:42, 12 אפריל 2006 (UTC)

ב' דגושה ואח"כ ריבוע ואח"כ שווא. רחל 14:44, 12 אפריל 2006 (UTC)

אני צריכה ללכת עכשיו, חג שמח. רחל 14:51, 12 אפריל 2006 (UTC)

גם אני, למעשה, ומן הסתם לתכלית דומה. ‏– rotemliss – שיחה 15:00, 12 אפריל 2006 (UTC)

בְּ­ --> איך זה? ממה שהבנתי ב-XP זה נראה בסדר, כל השאר לא. Yonidebest Ω Talk‏ 15:16, 12 אפריל 2006 (UTC)

אצלי כולם כולם נראים אותו דבר - ב, אח"כ דגש ואח"כ שווא. אני משתמש בפיירפוקס 1.5.0.1 על XP.

מהמעט שקראתי על יוניקוד - לא נראה לי ששימוש בתווים מיוחדים שכבר יש בתוכם דגש זה רעיון כל-כך טוב.--אמיר א. אהרוני 16:59, 12 אפריל 2006 (UTC)

מוזר מאד! אצלי כל המופעים תקינים פרט לאחדלשניים (זה עם ה"תו המיוחד לכך" וזה המערב LRM). אני ב-WinXP SP2 עם פיירפוקס 1.5.0.1. הא? 17:02, 12 אפריל 2006 (UTC)

[עריכה] איסוף תמונות

רק שנייה - קצת סדר. אני ממליץ שכל אחד יצלם את הרשימה הבאה באמצעות המקש Print Screen Sys Rq במקלדת, ידביק ל-Paint, ישמור כקובץ PNG, יעלה אותו לImageShack וידביק כאן את הכתובת לתמונה (זו שליד Direct link to image), בצירוף שם + גרסה של הדפדפן, ובצירוף שם + גרסה + ערכות שירות של מערכת ההפעלה.

זו הרשימה:

1. רגיל: בְּ
2. RLM: בּ‏ְ
3. LRM: בּ‎ְ
4. תו שקוף חסר כיווניות: בּ­ְ
5. תו מיוחד להפרדה: בּ͏ְ

אנא צלמו. דוגמה אצלי (חתכתי את החלקים הבלתי רלוונטיים, לא חייבים לעשות זאת): התמונה. מערכת הפעלה: מנדריבה לינוקס 2006.0 (אחד לינוקס 2006 טסט 2), דפדפן: מוזילה פיירפוקס 1.5.0.1, גופן: זה שמקבלים כשמזינים את המילים sans-serif - גופן Sans Serif של ברירת המחדל, כנראה. כפי שאתם רואים, הפונט במילא לא אופטימאלי, ולא מציג נכון שום דבר, כך שאפשר במילא להתעלם ממנו. הבא בתור... ‏– rotemliss – שיחה 10:36, 13 אפריל 2006 (UTC)

אצלי. פיירפוקס 1.5.0.1 על WinXP SP2. הא? 10:43, 13 אפריל 2006 (UTC)

עוד אחד. IE6 build 2900 על WinXP SP2. הא? 10:47, 13 אפריל 2006 (UTC)

לא כדאי לציין גם גופן? הא? 10:47, 13 אפריל 2006 (UTC)

אפשר. ציינתי אצלי. - אבל מאידך, אין טעם להמשיך באיסוף התמונות. אותו אינטרנט אקספלורר יוצר על ידי מיקרוסופט, שאולי עקפה את הבעיה המקורית (כלומר, זה מוצג בסדר אצלה) באמצעות חלונות, אבל לא מאפשרת שום מעקף באינטרנט אקספלורר. ‏– rotemliss – שיחה 12:23, 13 אפריל 2006 (UTC)

[עריכה] פיתרון אמיתי, ולא עקיפה

אודה שאיני מכיר פרטי הבאג כלל, אך מה שאתה מכנה "רגיל" עובד נכון בשני הדפדפנים המדוברים. איפה הבעיה? הא? 13:13, 13 אפריל 2006 (UTC)

הרגיל (שמתהפך בעריכה) לא עובד בשום מערכת הפעלה מלבד Windows XP עם Service Pack 2, וכל השאר עם התווים השקופים לא עובדים באינטרנט אקספלורר שבא עם אותה המערכת. יש יותר מדי משתמשי מערכות הפעלה אחרות מכדי שנוכל לא להציג נכון את הניקוד, ויש יותר מדי אנשים שמשתמשים אינטרנט אקספלורר + במערכת הזו מכדי שנוכל להשתמש בכל אחת מהאופציות האחרות. ‏– rotemliss – שיחה 13:43, 13 אפריל 2006 (UTC)

הבנתי. תודה.

כמה פתטי. מי אשם? הא? 13:54, 13 אפריל 2006 (UTC)

כולם ;-). (כנראה) אנשי יוניקוד שגרמו לכך בתקן שלהם; אנשי מדיה-ויקי על דבקות יתרה בתקן; אנשי חלונות על יישום מעקף שמאפשר לאנשי מדיה-ויקי לומר שזה עובד; אנשי אינטרנט אקספלורר על חוסר האפשרות לעבוד עם תווים שקופים; ואני שלא מצליח לשכנע את אנשי מדיה-ויקי בנושא וגם לא מצליח למצוא היכן זה נאמר בתקן. ‏– rotemliss – שיחה 16:36, 13 אפריל 2006 (UTC)

שוב אודה שלא קראתי את שנכתב כבר, ואשאל איך מדיה-ויקי מעורב בבאג הזה? ההבנה שלי אומרת שמדיה-ויקי רק מזיז מחרוזות של תווים ממקום למקום, ואין לו שום נגיעה לסידור שלהם או להצגה שלהם. מה אני מפספס? הא? 06:46, 14 אפריל 2006 (UTC)

יש דבר שנקרא Unicode Normalisation, ופירושו סידור מחרוזות יוניקוד כך שתהיינה תואמות לתקן. אחד הדברים שצריך לעשות הוא לסדר את ה־Combining characters, כלומר - התווים שמסתדרים מעל האותיות. מישהו לא חכם במיוחד מאנשי יוניקוד קבע ככל הנראה שתמיד יש לסדר את הניקוד ורק אחריו את הדגש, כנ"ל לגבי הניקוד של ש'. ומישהו לא חכם במיוחד במדיה־ויקי יישם את התקן בעיניים עצומות, וביצע את ה־Normalisation כלשונו – כך שהתוכנה תמיד מסדרת דגש וניקוד שנמצאים ביחד כקודם ניקוד ואחריו דגש. אנשי יוניקוד ממליצים להשתמש בתו מיוחד ושקוף כדי למנוע את הסידור הזה (זה המקרה החמישי שניסיתי - המקרה הראשון הוא מה שצריך לעבוד כרגיל אך מסודר מחדש, והמקרים השני עד הרביעי מנסים תווים שקופים אחרים), אך למרבה הצער, התו מוצג כרווח בלינוקס, ובאינטרנט אקספלורר - כריבוע. ‏– rotemliss – שיחה 08:23, 14 אפריל 2006 (UTC)

הבנתי, תודה. לטענתך (וזה דווקא סביר), החבר'ה ב-Unicode פשוט טעו, ובנתיים הם מציעים workaround לעקיפת ההשלכות של הטעות שלהם? תוכל בבקשה לקשר למקום שמסכם את העניין?

אי אפשר לבוא בטענות למי שמיישם תקן כלשונו, לפחות כנקודת מוצא. האם להבנתך שינוי הסדר הנדרש ע"י נורמליזציה הוא פיתרון מושלם? אם לא, האם שינוי כזה לפחות יפתור לגמרי את בעייתנו כאן? הא? 14:42, 14 אפריל 2006 (UTC)

לא מצאתי את המקום שבו אנשי יוניקוד מגדירים את התווים כך. אני עוד מחפש אותו באתר שלהם.

הם אכן מציעים Workaround, אך לא לטעות שלהם, אלא ככלל – למקומות יוצאי דופן שבהם זה לא פועל טוב. ה־Workaround הזה לא פועל טוב בשום מקום.

שינוי הסדר על־ידי נורמאליזציה לפי התקן הוא מה שמתבצע, ואני מציע לבטלו כיוון שזה לא פועל טוב, גם אם זה תקני. ‏– rotemliss – שיחה 14:52, 14 אפריל 2006 (UTC)

אני מתכוון לכך שנורמליזציה תדרוש סדר אחר (הפוך?) מזה שהיא דורשת היום. האם זה הפיתרון הרצוי? הא? 15:13, 14 אפריל 2006 (UTC)

אם אני מפנים נכון את יוניקוד, יש די הרבה תווים שקופים, ולחלקם וודאי גם מעט השלכות (בניגוד ל-LRM, לדוגמא). אולי תו שקוף אחר דווקא יעזור. מה דעתך? הא? 14:42, 14 אפריל 2006 (UTC)

אני לא מכיר אחרים. ניסיתי שלושה, ועוד אחד שאמור להיות שקוף והוא תו ייעודי למטרה זו, אך בכל זאת אינו פועל טוב. ‏– rotemliss – שיחה 14:52, 14 אפריל 2006 (UTC)

איזה תו זה? fileformat.info, שיצא לי להשתמש בו כרפרנס לענייני תוי יוניקוד, למטה.

אהה, ובהזדמנות זאת, הבלוג של מיכאל קפלן ממיקרוסופט עשוי לעניין אותך. הא? 15:07, 14 אפריל 2006 (UTC)

• עשיתי בדיקה עם קובץ הטקסט מהבאגזילה (עם "ביברס" בתור מחרוזת הבדיקה). על X11 (לינוקס וכו׳), ב־Firefox 1.5 שתי צורות סידור תווי הניקוד מוצגות היטב וב־Konqueror 3.5, רק הגרסא הראשונה מוצגת היטב. על Windows XP SP2 (אין לי אחר), Notepad ו־IE מציגים את שתי הגרסאות היטב, בעוד ש־Firefox 1.5 מפשל בשתי הגרסאות.
• מה שאתה מכנה "תווים שקופים" נקרא "תווים בעלי אורך אפסי" (zero-width characters). הבא נשמור על מינוח תקין.
• נורמאליזציה נועדה לא בשביל לעשות את החיים של המציג קלים (כי הוא ממילא צפוי להתמודד גם עם טקסט לא-מנורמל) אלא בשביל המנוע של האתר: כדי שטקסט בעל אותה משמעות לקסיקאלית ייוצג באותו רצף תווים. לדוגמא, באמצעות נורמאליזציה מוודאים שאין שני ערכים בעלי שם זהה שכתוב קצת אחרת. בגלל זה קבעו סדר ארביטררי לכל ה־combining characters (כולל ניקוד), בדיוק בגלל שהסדר שלהם לא משפיע על ההצגה הויזואלית.
• אני מדגיש: לנורמאליזציה יש מנדט להיות ארביטררית. היא לא מעניינו של המציג.
• העובדה שהמציג כלשהו מפשל מצביעה רק על דבר אחד – בעיה של המציג.
• המקום הנכון להתחשב בבאג של מציג היא בעת שהמציג מאחזר את הערך מהשרת (באותה ההזדמנות מזדהה בפניו בשמו, מספר גרסאתו וכו׳). כיוון שנורמאליזציה היא פעולה בעת איכסון ולא בעת איחזור (כי היא נועדה לשלמות הדטאבייס, לא לריצוי מציגים), הנורמאליזציה לא צריכה להיות מושפעת משיקולי באגים של מציגים. מדיה-וויקי יכולה לממש פילטר שיופעל בעת איחזור (תוצאתו לא תישמר בשום מקום אלא רק תוגש למציג) ויעשה סידור מחדש עבור מציגים בעייתיים. --טוסטי 18:07, 14 אפריל 2006 (UTC)

פילטר עבור מציגים לא יקרה משיקולי caching. פיתרון JavaScript יהיה מעוות מידי. הא? 19:00, 14 אפריל 2006 (UTC)

חשבתי על סוגיית ה־caching. אם שרת ה־caching לא מקובע מדי, הוא יכול להיות זה שיעשה את העבודה, כי הרי זאת עבודת פילטור-נטו, סוג של עיבוד טקסטואלי, בלי ש־PHP (שזה העיבוד הכבד שה־caching מנסה לפתור) יהיה מעורב. מצד שני, זה ידרוש די הרבה משחק עם Squid, או מה שהם לא מריצים שם... פתרון ב־JavaScript דווקא יכול להיות חמוד והרבה יותר ישים משינוי שרת ה־caching. --טוסטי 01:03, 15 אפריל 2006 (UTC)

לא סביר שמישהו באמת יטרח לעשות את זה, let alone יאשר את זה. פיתרון ב-JavaScript שיהיה מבוסס על ביטוי רגולרי לא צריך להיות כבד מידי, גם עבור מחשבים חלשים. מעבר לכך, פיתרון כזה אפשר לממש כאן, בלי להזדקק לאף פוץ בקרן ויקימדיה. פתאום פיתרון כזה מתחיל להרגיש קצת פחות מעוות. הא? 16:32, 15 אפריל 2006 (UTC)

בעצם, עקיפה כזו היא רעיון מצוין, כל עוד אין אפשרות אחרת. אעבוד על זה מחר, אם מישהו לא יעבוד על זה עוד קודם ;-). ‏– rotemliss – שיחה 19:06, 15 אפריל 2006 (UTC)

[עריכה] עוד בעניין ההצעה

אצלי הכל כמו משתמש:הא?. נראה שלא נמצא פתרון ואין מה להפעיל בוט - אני מציע להוריד את ההפניה מלוח המודעות הנה, לחסוך את זמנם של קוראים נוספים. odedee • שיחה‏ 17:37, 13 אפריל 2006 (UTC)

עזבו את השאלה מי אשם - מה צריך לתקן כדי שזה יעבוד בפיירפוקס? אני התבלבלתי לגמרי. אני הבנתי שמדיה-ויקי מותאם לבעיות של אינטרנט אקספלורר ופיירפוקס עובד נכון לפי התקן, אבל מדיה-ויקי בכוונה לא עובדים לפי התקן. אם זה נכון, זה די מדכא. האם יש מישהו שאי-פעם יטפל בזה?--אמיר א. אהרוני 19:18, 13 אפריל 2006 (UTC)

מדיה-ויקי מותאם לתקן יוניקוד כנראה, וכנראה ש־Windows XP Service Pack 2 הוא מערכת ההפעלה היחידה המותאמת לתקן הזה מבחינה זו (של תצוגה נכונה של ניקוד ואחריו דגש), לפי איך שזה נראה עכשיו. אין קשר לפיירפוקס מול אקספלורר, חוץ מהעובדה שכל הנסיונות לעקוף את הבעייה לא עובדים באינטרנט אקספלורר. ‏– rotemliss – שיחה 19:30, 13 אפריל 2006 (UTC)

מצטער שאני כזה טיפש, אבל אני עדיין לא מבין. אצלי השילוב של מדיה-ויקי+פיירפוקס+SP2 לא עובד טוב. אם מחליפים את Fx ב-IE, זה כן עובד (מספר אחד ברשימה למעלה, המכונה "רגיל", נראה טוב). אז איפה הבעיה?--אמיר א. אהרוני 20:08, 13 אפריל 2006 (UTC)

זה אחד הבאגים של פיירפוקס בתמיכה בניקוד, עם "ישר פסקאות". אם תבטל את ההעדפה, זה ייראה בסדר. ‏– rotemliss – שיחה 21:49, 13 אפריל 2006 (UTC)

רב תודות, תזכה למצוות! סבלתי שנים!--אמיר א. אהרוני 22:17, 13 אפריל 2006 (UTC)

Win98 IE5.5. מלח השמים • שיחה 08:38, 14 אפריל 2006 (UTC)

אצלי בדיוק כמו אצל מלח השמים. מערכת WIN-XP IE6. רחל 08:47, 14 אפריל 2006 (UTC)

[עריכה] ניקוד שם ערך

אני בעד לנקד בערך את החלק המובלט הערכים שמדגיש את שם הערך בפעם הראשונה כמו בערך מטבוליזם. H₂O 20:22, 14 יוני 2006 (IDT)

זה לא מקובל באנציקלופדיות או בספרים שפונים לקהל יעד משכיל. מנקדים רק ערכים שיש סיכוי סביר שהאדם הממוצע לא יצליח לקרוא בצורה נכונה ללא ניקוד. גילגמש • שיחה 20:24, 14 יוני 2006 (IDT)

ואולם מצד שני יש מגמה הולכת וגדלה באופן נמוך מאוד יחסית להוסיף לערך קובץ מדיה עם אופן ההגייה. Yonidebest Ω Talk‏ 20:31, 14 יוני 2006 (IDT)

זה משהו אחר. הניקוד לא יכול להעביר בצורה מושלמת את ההגיה הנכונה של השם הלועזי. הרי אפילו שם כמו "ויליאם" אי אפשר להגות בצורה נכונה אם הולכים רק על הניקוד. כמו כן, יש הבדל בין הגיית השם בגרמניה ואנגליה. גילגמש • שיחה 20:34, 14 יוני 2006 (IDT)

תעתוק נכון (בשמות לועזיים) והבנה נכונה של כללי הכתיבה וההגייה מונעים צורך רציני בניקוד. מי שחושב שאומרים מטבוּליזם ישרוד עד שמי מבני שיחתו יתקן אותו בעדינות. זהר דרוקמן 21:21, 14 יוני 2006 (IDT)

אני לא ממש מבין למה צריך לסמוך על זה שבן שיח יתקן אותך בעדינות כשאפשר להראות לך כאן ועכשיו מה צריך לומר. אולי בן השיח שלי טמבל כמוני כי גם הוא קרא בויקיפדיה וככה יצמח דור חדש ומאושר של בורים אינטיליגנטים (הפעם השגיאה בכוונה)? גדי אלכסנדרוביץ' 21:49, 14 יוני 2006 (IDT)

ביום בו ויקיפדיה תיצור טרנד שכזה נדבר. אני מאמין שבסופו של דבר אנשים מבינים את טעותם. טעויות אכן נוצרות, אך לא על ויקיפדיה לבדה. זהר דרוקמן 22:48, 14 יוני 2006 (IDT)

הניקוד בלאו הכי לא מעביר את ההגיה הנכונה. גילגמש • שיחה 21:50, 14 יוני 2006 (IDT)

עכשיו הפתעת אותי. תוכל לתת דוגמאות? גדי אלכסנדרוביץ' 21:58, 14 יוני 2006 (IDT)

נתתי כבר - ויליאם. או דוגמה אחרת: וולגה. ההגיה הנכונה היא עם ל' קשה, שלא קיימת בעברית. גילגמש • שיחה 22:07, 14 יוני 2006 (IDT)

אני מסכים, העליתי פעם הצעה ברוח זו. הטיעונים שהועלו נגדה היו בעיקר אסתטיים (יש איזה באג בניקוד) ולא מהותיים. ההתנגדות של גילגמש תמוהה בעיני - גם אם הניקוד יעזור לתקן רק 99% משגיאות ההגייה ולא את כולן, דיינו פכידרם 22:28, 14 יוני 2006 (IDT)

נכון, יש גם בעיה אסתטית. התנגודתי אינה עקרונית. אם יהיה ניקוד, זה לא יפריע לי. אני קר חושב שזה לא נחוץ. מילים שיודעים להגות לא צריך לנקד. מילים שלא יודעים, הניקוד בלאו הכי לא יעזור כי לרוב מדובר במילים לועזיות שהגייתן תלויה בשפת המקור. גילגמש • שיחה 22:30, 14 יוני 2006 (IDT)

בנוסף, עבור מי בדיוק אנו מוסיפים את הניקוד הזה? בשנה האחרונה ראיתי מספר כתבות ומאמרים (מזעזעים, לטעמי) בעיתונים היומיים שקוראים לבטל את הניקוד בטענה שמעטים מבינים אותו. אז מיהו קהל היעד שלנו? אנשים שלא מבינים את תורת ההגה והתעתיק וכן מבינים את תורת הניקוד? לפי הכתבות, נראה שמדובר בזן נכחד. אל נא הבנו אותי לא נכון - לדעתי רוב הציבור יודע מספיק הן מהגייה והן מניקוד כדי להבין את שניהם במידת הצורך הסבירה, אבל זה לכשעצמו טיעון נגד הפיכת הוספת הניקוד למדיניות. אני מבקש להבהיר: אני לא נגד ניקוד המילים ככלל - מי שחושב שזה ממש עוזר שינקד; אני פשוט לא מבין את התועלת האמיתית בכך. אם מישהו רוצה לכלות את זמנו בעניין זה - לא אתנגד למעשיו (אם כי אצטער מעט, שכן ישנם דברים חשובים יותר). זהר דרוקמן 22:48, 14 יוני 2006 (IDT)

הדיון הזה מצטרף לשורה ארוכה של דיונים תמוהים שלא ממש קשורים לדרך העבודה הקיימת בויקיפדיה. נניח שיוחלט ממנו שלא צריך לנקד - מה יקרה, יעברו ערך ערך, יסירו את הניקוד מערכים שיש בהם ניקוד ויחסמו את אלו שמעיזים לנקד? ונניח שיוחלט שכן צריך לנקד - מה יקרה, יעברו ערך ערך, ינקדו כל ערך ויחסמו את מי שכתב את הערך אבל לא ניקד? ודאי שאף אחד מהדברים המטופשים הללו לא יקרה. מי שרוצה לנקד - שינקד, בבקשה. זה יכול רק לעזור. מי שחושב שזה רק מבזבז זמן - בבקשה, שלא יבזבז על זה את הזמן שלו. גדי אלכסנדרוביץ' 00:07, 15 יוני 2006 (IDT)

זה לא כל כך פשוט כמו שאתה מציג את זה. אם מישהו ינקד בצורה שגויה, צריך מישהו אחר לנקות אחריו. חוץ מזה, צריכים להיות כללים לכתיבה אחידה בוויקי אחרת זה לא רציני. גילגמש • שיחה 00:57, 15 יוני 2006 (IDT)

גם באופן כללי אם מישהו כותב משהו לא נכון בויקי צריך לנקות אחריו... ולא נראה לי שעיקר הנפילות יהיו דווקא בתחום הניקוד. אם אתה רוצה שיהיו כללים לכתיבה אחידה אפשר לקיים מהומות על דברים חשובים בהרבה מניקוד, כמו למשל הצורה שבה יש לפתוח ערך (באמירה של התחום הרלוונטי ואז ציון שם הערך, בציון שם הערך, באנקדוטה משעשעת וכו'). גדי אלכסנדרוביץ' 07:34, 15 יוני 2006 (IDT)

לדעתי הרצוי ביותר הוא הוספת קובץ שמע שממנו ניתן לדעת את דרך הביטוי, לפחות בשפת המקור. הניקוד טוב פחות - הוא לא תמיד מוצג טוב, ואם מנקדים חייבים להקפיד שיהיה לפחות מופע נוסף אחד בערך ללא ניקוד, כי הניקוד מכשיל את מנגנון החיפוש. למיטב ידיעתי מה שנאמר פה לגבי ביטול הניקוד כלל אינו נכון - הדיונים בנושא אינם לגבי ביטול הניקוד אלא במטרה לפשט את הניקוד כך שיהיה סימן יחיד לכל תנועה, ולא צירה/סגול, קמץ/פתח, קובוץ/שורוק וכדומה. odedee • שיחה‏ 01:06, 15 יוני 2006 (IDT)

אני לא חושב שקובץ שמע וניקוד סותרים זה את זה (אבל ברור מה מהם יותר פשוט ליצירה). הטעית מנועי חיפוש זו בעיה (כמו גם העובדה שכרגע הניקוד מוצג בצורה ממש מכוערת אצל חלק מהאנשים) - אבל בעיה טכנית, וחשבתי שכאן מדברים על הרעיון העקרוני. גדי אלכסנדרוביץ' 07:34, 15 יוני 2006 (IDT)

לא נראה לי שזה יטעה את מנועי החיפוש- הרי יש בכותרת הערך את שמו. ערן 07:53, 15 יוני 2006 (IDT)

יטעה ועוד איך - הרי השם המלא של אישים מוזכר פעם אחת בלבד ממש בתחילת הערך. אם הוא יהיה מנוקד, הבעיה קיימת. Yonidebest Ω Talk‏ 20:10, 15 יוני 2006 (IDT)

השם המלא מופיע גם בסיווג לקטגוריה, ובדרך כלל גם פעם נוספת בגוף הערך. דוד שי 16:03, 16 יוני 2006 (IDT)

אין זה תמיד נכון. כך למשל, אם פיט מונדריאן יהיה מנוקד, מי שיחפש את השם המלא לא בהכרח ימצא אותו כי הסיווג לקטגוריה הוא לפי "מונדריאן, פיט". אם השם המלא מופיע פעם נוספת בגוף הערך, כפי שכתבתי קודם, הכל בסדר, אבל ברוב ערכי האישים הנטייה היא לכתוב בהמשך הערך רק את שם המשפחה ולא את השם המלא. בעיות דומות (במיוחד עם ה' הידיעה) קיימות גם בערכים שאינם על אישים. לפיכך יש להזהר מאוד עם הניקוד. odedee • שיחה‏ 05:04, 17 יוני 2006 (IDT)

[עריכה] אני לא מבין

אֶצְלִי אֵין שוּם בְּעַיָה, וְאָנִי עוֹבֵד עִם פיירפוקס גִרְסָא 1.0.7. עירא שיחה 19:13, 24 יולי 2006 (IDT)

אִם אֶין לְךָ וִּינְדּוֹס אֵקְס פִּי סֵרְבִיס פֵּק שְתַיִם אָמוּרָה לִהִיּוֹת לְךָ בְּעַיָה. ⌠צהוב עולה⌡ 19:15, 24 יולי 2006 (IDT)

אז זהו, שיש לי, ואני מניח שיום אחד לכולם יהיה Windos XP Service Pack 2 ומעלה, והבעיה תיפתר. עירא שיחה 00:20, 25 יולי 2006 (IDT)

[עריכה] מה עם הניקוד?

שלום!
אם יש כבר דיון פתוח בנושא שלהלן אני לא מצאתי וקבלו את התנצלותי מראש. הכוונה ליכולות הניקוד הירודות של ויקפדיה העברית. רבות נכתב שהבאג ידוע ומטופל. אז שלא בדיוק. הזמן עובר ואינני מרגיש שמשהו זז בנושא הזה. זה איננו לכבוד ישראל ולכבוד השפה העברית שקיימת קודם להרבה שפות "תרבותיות" כמו למשל אנגלית צרפתית איטלקית וכנראה שיש עוד כמה. אז מי שחושב שהוא מספיק חשוב בויקיפדיה העברית מוזמן בזאת, יחד עם אחרים וגם אני מוכן להצטרף למאמץ. קודם פיתרון בעית הניקוד ואחר כך שיפור באתר זה או אחר. המהנדס

ראה את ויקיפדיה: ניקוד. אכן צריך לבדוק מה עם הגרסה החדשה של השועל... טרול רפאים 14:58, 3 בנובמבר 2006 (IST)

יסלחו לי רבותיי, אבל רק היום ניקדתי - לא מושלם! - שיר של טניסון, בשיטת הניקוד הידנית הרגילה, והנקודות הסתדרו כמעט מאליהן! היכן כאן הבעיה?Alosha38 17:34, 3 בנובמבר 2006 (IST)

אם השיר המנוקד נראה תקין בעיניך, אות הוא (כפי שמסביר rotemliss להלן) שבמחשבך מותקנת מערכת ההפעלה Windows XP SP2. למי שאינו מצויד במערכת הפעלה זו, הדגשים מוצגים לו לאחר האות במקום בתוכה. דוד שי 22:30, 3 בנובמבר 2006 (IST)

אני ממש נרגש מהמחווה העברית-ניקודית של חברת מיקרוסופט, וגירסת הדפדפן החדישה שלה! מה, זה בגלל המנהלים הישראלים הבכירים שם? האם ייתכן שמישהו מהם אוהב בסתר שירה עברית מנוקדת כהלכה?? אתמהה.Alosha38 06:33, 4 בנובמבר 2006 (IST)

קצת סדר:

1. באג הניקוד הופך את הסדר של הדגש ושאר סימני הניקוד.
2. באג זה הוא או שגיאה בתקן יוניקוד, או שגיאה בפיענוח של פונטים ומערכות הפעלה. הייתי מהמר על האחרון, ואם כך, זה תוקן ב־Windows XP Service Pack 2 ולא באף מערכת הפעלה אחרת, ובמקרה זה כל תיקון לתוכנה יהיה בגדר Workaround. אם זו שגיאה בתקן יוניקוד, התיקון ב־Windows XP Service Pack 2 הוא Workaround, ויש להציע תיקון בתוכנה, אך דומה שלא כך הוא.
3. על אף שאין סיכוי רב ליישם Workaround,‏ Brion העלה כמה רעיונות בנושא, כך שייתכן שזה יתוקן בעתיד.
4. הבעייה אינה תכנותית אלא דיונית.

‏– rotemliss – שיחה 18:28, 3 בנובמבר 2006 (IST)

גם אני לא הבנתי מה רותם אמר, אבל שמעתי שהם לא מתכוונים לטפל בבעיה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:55, 3 בנובמבר 2006 (IST)