שיחה:מתאמפטמין

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

הייתה לי בעיה עם הקידוד בטבלת הנתונים בהצגה של חלק אחד מהטבלה, האם מישהו יכול לעזור לי? שי זייד 21:59, 31 יולי 2006 (IDT)

תוכן עניינים 1 שינוי שם הערך 2 שמות נוספים 3 הרשות לאכיפת סמים האמריקאית 4 הדרך לגיהנום (ערך מומלץ) רצופה כוונות טובות 4.1 השפעות רפואיות 4.2 מקורות 4.3 חוקיות 4.4 גמילה 4.5 אקולוגיה 4.6 ניורוביוכימיה 5 שימושים רפואיים 6 תיקונים קטנים 7 השפעות 8 חומרים אסורים בספורט 9 הצעת הוספה למומלצים 10 היפראקטיביות

[עריכה] שינוי שם הערך

על פי פקודת הסמים המסוכנים תוספת ראשונה, חלק א, סימן ב 3 החומר METHAMPHETAMINUM נקרא בשפת הקודש מתאמפטאמין ולא מטאמפטמין. ראה [1] --Itayba 22:31, 8 אוגוסט 2006 (IDT)

אני מסכים איתך לגמרי. אני פשוט לקחתי קישור ישיר מהערך אמפטמין שקראתי, החלטתי לקחת על עצמי את האחריות של עשיית הערך ואני מצטער שלא בדקתי קודם את אמיתות השם. מה אתה מציע שנעשה?שי זייד • שי זייד‏ 21:58, 10 באוגוסט 2006 (IDT)

לחץ על כפתור "העבר" והכנס שם את השם החדש, ואז החלף את כל האיזכורים בגוף הערך לכתיב הנכון. odedee • שיחה‏ 22:07, 10 באוגוסט 2006 (IDT)

אני עשיתי הפניה הפוכה, מ"מתאמפטמין" ל-> "מטאמפטמין", איך אפשר לבטל את זה?שי זייד • שי זייד‏ 22:11, 10 באוגוסט 2006 (IDT)

אם זו רק הפניה שלא ערכו אותה אחרים תוכל עדיין להעביר, היא תימחק מאליה. odedee • שיחה‏ 22:41, 10 באוגוסט 2006 (IDT)

[עריכה] שמות נוספים

נראה לי שהסם מכונה בארה"ב גם קריסטל וקריסטל מת' ,כדי להוסיף זאת. Abc 20:41, 26 באוגוסט 2006 (IDT)

[עריכה] הרשות לאכיפת סמים האמריקאית

קשה לי להאמין שזהו שמה המדוייק של הרשות. האם תוכל לדייק יותר שי? אסתר 21:08, 26 באוגוסט 2006 (IDT)

נראה כמו "הרשות לאכיפת חוקי בסמים" - זוהי זרוע ביצועית לכל דבר (בשונה מהארץ). --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 21:12, 26 באוגוסט 2006 (IDT)

כן, הרשות לאכיפת חוקי הסמים היא הגדרה טובה. שי זייד • דברו איתי‏ 22:03, 26 באוגוסט 2006 (IDT)

תיקנתי. אסתר 22:14, 26 באוגוסט 2006 (IDT)

[עריכה] הדרך לגיהנום (ערך מומלץ) רצופה כוונות טובות

[עריכה] השפעות רפואיות

לא נראה לי שמת' מרפא איידס - יש צורך בפירוט כיצד מת' משפיע על החולים.

כתוב בערך על ההשפעה של המתאמפטמין על השמנה. המתאמפטמין מוריד את התאבון וכך מוריד את כמות האוכל הנאכל ומוריד את המשקל. שי זייד • דברו איתי‏ 15:06, 27 באוגוסט 2006 (IDT)

....off the record נראה לי שהמת' מרפא איידס ע"י סימום החולים כל כך חזק עד שהם מתרפאים מהאיידס. האם יש לך איזה מקור כדי שאני אוכל לדעת איך הוא מרפא?....

נסה באירויד (קישור למטה). אם אין - אזי גוגל קורא לך... ואם זה לא עובד אזי גוגל סקולר קורא לך. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 15:20, 27 באוגוסט 2006 (IDT)

אין באיוויד אך יש בגוגל סקולר. רשימה ארוכה של מאמרים ומתוכם בחרתי 2 (תחת מילות החיפוש Methamphetamine+AIDS): [2] [3]. שי זייד • המלך‏ 20:32, 17 בספטמבר 2006 (IDT)

זה טוב שמצאת מאמרים אבל עדיין לא כתבת מה בדיוק מת' עושה לחולים. כמו כן, האם אלו רק מחקרים ראשונים מבטיחים או שיש כבר שימוש במת' בתור תרופה (חפש באתר ה-FDA) --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 20:37, 17 בספטמבר 2006 (IDT)

אני כמעט בטוח שלא משתמשים המת' כתרופה. בכתבות כתוב הסברים מסובכים במקצת. מה שאני הבהנתי הוא זה שהמת' משפיע על קולטי הדופמין והגלוטמט ומוריד את פעילותם ואיך שהוא זה משפיע על המערכת החיסונית ועל קצב הלב. אני מעדיף להתייצץ איתך לפני שאני כותב את זה. שי זייד • המלך‏ 20:45, 17 בספטמבר 2006 (IDT)

אין צורך לפרט בחלק העוסק בהקלת סבלם של חולי איידס על קולטנים ודופמין (את זה תשמור למנגנון הניורו-ביוכימי) פשוט תרשום מה מת' עושה לחולי האיידס הלוקחים אותו (עוזר במגננה מול מחלה X, מקל את הסבל של מחלה Y, מעלה את רמת הלימפוציטים Q העוזרים מול מצב Z וכו'). כמו כן, תרשום האם מת' מאושר כתרופה, אם לא, האם הוא בניסויים קלינים? ואם אפילו זה לא אז תכתוב משהו בסגנון של "מחקרים ראשוניים הראו כי...". ושוב, תבדוק באתר ה-FDA (הרשות לפיקוח תרופות ומזון האמריקאית) - רק שם תוכל לברר את מצבו של מת' בקהילה הרפואית. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 20:50, 17 בספטמבר 2006 (IDT)

[עריכה] מקורות

• מה הם המקורות לערך זה?

• • הוספו מקורות. שי זייד • המלך‏ 11:06, 9 בספטמבר 2006 (IDT)

• "ישנן טענות כי ממשלת צפון קוריאה מעודדת את יצור המתאמפטמין במדינתה ואף לוקחת חלק בהפצה ותמיכה בקבוצות ומפיצות את הסם ברחבי מזרח-אסיה, אוסטרליה וצפון אמריקה." - מקורות! (רמז: ויקיאנגלית - לא מקור טוב).
  • בגלל שאין מקורות לטענה, מחקתי את המשפט. שי זייד • המלך‏ 11:06, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
    • חיפשת מקורות או פשוט מחקת את המשפט כי אין לו מקור בויקיאנגלית? (שנה את הצבע של המילה "מלך" - כמעט ולא רואים אותה) --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 11:08, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
    • מחקתי אותו כי אין לו מקור בויקיפדיה האנגלית, שנחשבת למקפידה בעניין זה. שי זייד • המלך‏ 16:01, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
      • 1. אם הערך בויקיאנגלית לא מומלץ - אנא אל תתייחס אליו כ"מוקפד". 2. לכתוב ערך רציני לא מצריך רק תרגום עיוור, צריך גם לעשות עבודת מחקר קצרה: אם תכתוב בגוגל Methamphetamine north korea תקבל ים מידע על הנושא מאתרים רשמיים של ממשלת ארה"ב. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 16:06, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
        • מצאתי כתבה על הקשר בין צפון קוריאה למת' באתר מחלקת המדינה האמריקאית.

[עריכה] חוקיות

• מהי ההגדרה בחוק הישראלי לשימוש ומה ההגדרה לסחר?

זה דורש חיפוש מעמיק מאוד בפקודת הסמים המסוכנים תשל"ג 1973, האם תוכלו לעזור לי? שי זייד • המלך‏ 00:12, 30 בספטמבר 2006 (IDT)

בכיף. למרבה המזל זאת בדיוק השורה האחרונה במסמך - כמות לסחר היא 0.2 גרם נטו חומר פעיל. בכמה נהוג למהול את הסם? --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 15:48, 30 בספטמבר 2006 (IDT)

• מה הסטטוס החוקי באירופה? ובמזרח הרחוק (במיוחד תאילנד)?

מצאתי באירוויד לינק לחוק השימוש במת', לא כתוב על אף מדינה באסיה. [4] שי זייד • המלך‏ 00:39, 16 בספטמבר 2006 (IDT)

חפשתי בגוגל, תחת "Methamphetamine+Thailand+Law" ויצאו כתבות שעוסקות בעיקר על העובדה שיצור המת' הטבליות (יאבא) פורח בבורמה ויצור הקריסטל פורח בתאילנד ואסיה. השאר שכתוב הוא על הסחר. אין מידע לגבי החוקיות. שי זייד • המלך‏ 00:47, 16 בספטמבר 2006 (IDT)

שמתי את המילים שחיפשת ולחצתי על הלינק החמישי (שגם הוא באירוויד) - שם רשום במפורש שמת' הוא סם מדרגה 1 בתאילנד (אסור לסחר, שימוש רק באישור משרד הבריאות). עכשיו צריך לברר מה העונשים על שימוש וסחר בחומרים נרקוטים דרגה 1 בתאילנד. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 20:10, 17 בספטמבר 2006 (IDT)

נו בטח, כי חפשת במנוע חיפוש אחר ולא בגוגל סקולר.שי זייד • המלך‏ 18:36, 21 בספטמבר 2006 (IDT)

חיפשתי בגוגל הרגיל. סקולר מיועד למאמרים מדעיים - השתמש בו לביולוגיה/כימיה, לא לחוק ומשפט. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 18:38, 21 בספטמבר 2006 (IDT)

[עריכה] גמילה

• מה הם אחוזי הגמילה המקובלים מהסם?

שלא תגיד שאני כל הזמן בא אליך בטענות - ב"אמהות נגד מת'" רשום שאחוזי הגמילה ללא טיפול הם 6% - צריך להצליב את זה עם עוד מקור (רצוי נטרלי יותר).

לקחתי לינק מתוך דף הבית של הDEA בנוגע ל מת'.

• האם 12 צעדים זוהי הדרך היחידה?

בטקסט לא כתוב ששיטת 12 הצעדים הינה השיטה היחידה. על הקורא להסיק את מסקנותיו ההגיוניות האישיות. שי זייד • דברו איתי‏ 11:49, 27 באוגוסט 2006 (IDT)

אמנם לא כתוב שהיא היחידה אבל היא היחידה שמופיעה בטקסט. האם יש אמצעים כימים לגמילה (כמו איבוגיין)?

[עריכה] אקולוגיה

שים לב שיש למת' גם השפעה על הסביבה - ראה בקישור בכתבה למטה. שווה להוסיף פיסקה לטקסט. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 22:36, 26 באוגוסט 2006 (IDT)

[עריכה] ניורוביוכימיה

• איך מת' משפיע על דופמין ונוירו-אפינפרין? (עליה? ירידה, עליה ואז ירידה?)
• על אילו איזורים במוח הוא משפיע? (או שמא על כולם)
• מה המנגנון הנוירו-ביוכימי? - עיכוב? חסימת רצפטורים?

( אם למדע אין תשובות עדיין - כמובן שאין צורך לענות עליהם אבל שווה לחפש בגוגל סקולר קצת)

• • • מצאתי לינק למאמר נחמד, אני אעבוד על ההוספה. "השפעה ניורוטוקסידית של המתאמפטמין" שי זייד • המלך‏ 18:41, 9 בספטמבר 2006 (IDT)

• • הוספתי פסקה אך היא נראת לי די רעועה. שי זייד • המלך‏ 17:17, 10 בספטמבר 2006 (IDT)

ערכתי את הפסקה והוספתי לה קישור והערת שוליים, נראה לכם בסדר? שי זייד • המלך‏ 22:23, 12 בספטמבר 2006 (IDT)

[עריכה] שימושים רפואיים

יש הגדרה קצת יותר מקצועים ל"בעיות מצב-רוח"? אם אני קצת מצוברחת היום, רופא ירשום לי מתאמפטמין כדי לטפל בזה? ואם אני שמחה מדי? בקיצור, מה זה אומר בדיוק, עדיף בשפה מקצועית. אסתר 18:56, 27 באוגוסט 2006 (IDT)

מתח נפשי, עצבנות, אפילו היפר-אקטיביות. אפשר להבין משאר הערך. לא חזרתי בכל הערך על שלושת המצבים הללו כי זה נכתב כבר. למה שהקורא לא ידע את זה? שי זייד • המלך‏ 00:21, 28 באוגוסט 2006 (IDT)

היפראקטיביות למשל זה לא "מצב רוח", ובאופן כללי "מצב רוח" זה לא מונח מדוייק או מקצועי. אם זה מיותר כי כבר כתבת - אל תזכיר את זה שוב, אם מצאת לנכון להזכיר, עשה זאת בצורה מדוייקת. אסתר 16:48, 28 באוגוסט 2006 (IDT)

[עריכה] תיקונים קטנים

הקישור טאבו מחזיר אותך לערך, כדאי לבטל. הביטוי הנכון לנרות הוא פתיליות רקטליות. כרוקח שמכר יותר מידי חפיסות של תרופות המכילות פסוידואפדרין, מזרקים ומחמצנים חזקים קשה לי קצת עם פרוט היתר בנושא הסינטזה אבל אולי אני אנכרוניסט. במקום "במקום זאת, הפסיכיאטרים המטפלים באנשים בעלי הפרעות קשב" הייתי רושם רופאים היות וגם נוירולוגים ורופאי ילדים ומשפחה רושמים היום רטלין.--גלנוס 23:23, 7 בספטמבר 2006 (IDT)

[עריכה] השפעות

לקרוא לירידה במשקל "השפעה רצויה" זה בעיני המסתכל (חולת אנורקסיה הנוטלת סם כדי לרזות זה לא בדיוק "רצוי") וכך גם השאר. באנגלית מבחינים בין Effects ו Side effects מבלי ליחס להם תכונה חיובית או שלילית. וכך צריך גם בעברית: "השפעות" ו"תופעות לוואי" שנילי • שיחה 00:54, 8 בספטמבר 2006 (IDT) בלימודי פרמקולוגיה לא מבחינים בכלל בין תופעות לוואי לתופעות רצויות לחומר פעיל יש מגוון של השפעות על התא/גוף/נפש... אם התופעות האלו רצויות או לא זה דבר סוביקטיבי לחלוטין. לדוגמא אנטיהיסטמינים - אנטיאלרגנים שמשרים שינה או הרגעה--גלנוס 11:13, 8 בספטמבר 2006 (IDT)

• • השפעות רצויות הן ההפשעות הגורמות להתמכרות או לצריכה חוקית ולא חוקית של הסם. למשל, כאשר המטופל השמן משתמש בגלולות הדסוקסין הוא רוצה לאבד את התאבון ולרזות. אדם אשר עובד בתעשייות המבוגרים רוצה לקבל עוררות מינית גבוהה. המכור למתאמפטמין משתמש בסם בגלל ההפשעות הפסיכולוגיות וגם בגלל תחושת האופוריה והערנות המוגרבת. התופעות שאינן רצויות הן התופעות אשר מסכנות את המשתמש, ולרוב, המשתמש מוכן להסתכן בתופעות הלא רצויות כדי לקבל את התופעות הרצויות. שי זייד • המלך‏ 16:09, 9 בספטמבר 2006 (IDT)

תוקן. שי זייד • המלך‏ 22:25, 12 בספטמבר 2006 (IDT)

[עריכה] חומרים אסורים בספורט

בהיותו בעל השפעה ממריצה, החומר הזה נמצא ברשימת החומרים האסורים לשימוש ע"י ספורטאים. אני יודע על רוכבי אופניים שנתפסו בעבר על שימוש בחומר הנ"ל ונפסלו.אודי 11:58, 8 בספטמבר 2006 (IDT)

[עריכה] הצעת הוספה למומלצים

הועבר מויקיפדיה:ערכים מומלצים/הוספה למומלצים 23:56, 18 בספטמבר 2006 (IDT)

ערך אשר העלתי כבר לדיון בפורום ההמלצה אך הדיון התיישן ועכשיו אני מחדש אותו. העריכה האחרונה שלי הייתה כדי להוריד את תבנית הבדיקה ולא משהו ממשי אשר מערער את יציבות הערך. שי זייד • המלך‏ 21:06, 7 בספטמבר 2006 (IDT)

• בעד חזק. קראתי בשקיקה, ואני באמת לא מבין למה אנשים צורכים את זה. עידן ד 22:00, 7 בספטמבר 2006 (IDT)

נר לרגליהם של אסתר וצ'כ. עידן ד 11:01, 9 בספטמבר 2006 (IDT)

• נגד הערך עדיין דורש הגהה ועריכה לשונית. ממליצה להמתין עם ההצבעה. אסתר 23:22, 7 בספטמבר 2006 (IDT)
• נגד יש בדף השיחה של הערך שאלות רבות (שלי ושל אחרים) שהשארת ללא מענה. דון עליהם, תקן את הערך ורק אז תעלה אותו להצבעה. ולעידן - כי בשנה הראשונה זה כמו קוק, ויאגרה ואקסטה במוצר זול אחד. אח"כ כבר מכורים. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 10:53, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
• נגד חנה ק. 00:57, 11 בספטמבר 2006 (IDT)

לא הוסף

[עריכה] היפראקטיביות

מצד אחד כתוב בערך שמשתמשים בסם כתרופה להיפראקטיביות, ומצד שני, היפראקטיביות נמנית בין המצבים בהם אסור השימוש בתרופה. יש לפתור את הסתירה. אסתר 14:38, 18 בנובמבר 2006 (IST)