שיחת תבנית:מקור
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
תוכן עניינים |
[עריכה] תבנית:מקור -> תבנית:דרוש מקור
שכן השם החדש מתאר את התבנית טוב יותר. רנדום 02:04, 1 בדצמבר 2006 (IST)
- כדי להקל על החיים, תמיד נוכל להוסיף קיצור ת:דמ (או כל קיצור אחר) כנהוג בויקיפדיה האנגלית. לדעתי, תבנית:מקור אמורה לשמש כסימוכין למקור כלשהו, שכן היא אבסטרקטית יותר מתבנית:מקור:ספר והתבניות הבאות המתוכננות כגון תבנית:מקור:חדשות, תבנית:מקור:אנציקלופידה וכדומה. זה יפגום באחידות הכלים אם פתאום תבנית:מקור תשמש למשהו אחר (דרישת למקור) מאשר "בנותיה" הלוגיות. רנדום 13:12, 1 בדצמבר 2006 (IST)
בעד רנדום 19:47, 1 בדצמבר 2006 (IST)
נגד. שמה של התבנית ברור מספיק, ואין להקשות על המשתמשים בה ע"י שימוש בשם שאורכו יותר מכפול. odedee • שיחה 04:21, 1 בדצמבר 2006 (IST)
- נגד. רוצה חיים קלים. דוד שי 08:08, 1 בדצמבר 2006 (IST)
-
- האם הקיצור המוצע, נניח ת:דמ, לא עונה על טיעון זה? רנדום 16:48, 1 בדצמבר 2006 (IST)
- בעד. יהיה הרבה יותר קל להשתמש בתבנית עם השם הזה. ובהחלט אפשר להשתמש בבוט הזה כדי להחליף את המופעים הקיימים. --אמיר א. אהרוני 08:58, 1 בדצמבר 2006 (IST)
- נגד. מי ששם את התבנית יודע את השימוש (ואם מישהו אינו יודע - הוא לא יידע גם על השם "דרוש מקור") לעומת זאת, בערך עצמו מופיע הביטוי "דרוש מקור" כך שאף אחד לא יתבלבל. --Act 09:44, 1 בדצמבר 2006 (IST)
-
- תבניות לא נועדו רק ל-"מי ששם אותן" אלא לכלל המשתמשים. ראוי לנו להגביר את השימושיות בויקיפדיה העברית על ידי מתן שמות משמעותיים יותר, ובאופן כללי על ידי ארגון התבניות והכלים בצורה לוגית. תמיד נוכל ליצור קיצורים כדי להקל על הויקיפדים הותיקים. רנדום 13:40, 1 בדצמבר 2006 (IST)
- הלוגיקה שלך לא מובנת לי. אתה רוצה מצד אחד להאריך את שם התבנית בשביל המשתמשים החדשים, ומצד השני לאפשר למשתמשים הוותיקים להשתמש בקיצור? הרי אם החדשים ייתקלו בקיצור, מה אז? ובכלל, לא בטוח שיש צורך בתבנית:מקור:ספר, תבנית:מקור:חדשות, וכד'. Yonidebest Ω Talk 14:07, 1 בדצמבר 2006 (IST)
- אורך השם אינו חזות-כל, במיוחד במקומות בהם הוא תורם לביאור השימוש. אם נקח את הטענה שלך אד-אבסורדיום הרי שהיה מוטב לו הינו מקצרים את שמה של "ויקיפדיה" ל-"ויקי", או סתם "ו". אם משתמשים חדשים יבכרו להשתמש בקיצור, הרי שגם זה בסדר, שכן הוא יצביע לשם המלא והנכון. רנדום 14:36, 1 בדצמבר 2006 (IST)
- הלוגיקה שלך לא מובנת לי. אתה רוצה מצד אחד להאריך את שם התבנית בשביל המשתמשים החדשים, ומצד השני לאפשר למשתמשים הוותיקים להשתמש בקיצור? הרי אם החדשים ייתקלו בקיצור, מה אז? ובכלל, לא בטוח שיש צורך בתבנית:מקור:ספר, תבנית:מקור:חדשות, וכד'. Yonidebest Ω Talk 14:07, 1 בדצמבר 2006 (IST)
- תבניות לא נועדו רק ל-"מי ששם אותן" אלא לכלל המשתמשים. ראוי לנו להגביר את השימושיות בויקיפדיה העברית על ידי מתן שמות משמעותיים יותר, ובאופן כללי על ידי ארגון התבניות והכלים בצורה לוגית. תמיד נוכל ליצור קיצורים כדי להקל על הויקיפדים הותיקים. רנדום 13:40, 1 בדצמבר 2006 (IST)
- בעד. תיעוד זה חשוב. השתמשו בשמות משמעותיים. בן ה. 09:50, 1 בדצמבר 2006 (IST)
- נגד pacman • שיחה
- נגד - מהטענות שהעלתי לעיל, וטענות האחרים. Yonidebest Ω Talk 14:17, 1 בדצמבר 2006 (IST)
- בעד.פיצקוש 14:57, 1 בדצמבר 2006 (IST)
- בעד. אני חושב שהוספת מקורות לערכים בויקיפדיה מעלה את המהימנות שלה. הצורך בתבנית הזו ברור. שינוי השם רק יקל על המשתמשים (ובהם אני) כי הוא מתאר נכון יותר את הצורך. ולבסוף, אני תומך במה שכתב רנדום בסוף הרשימה, שאולי אפילו יידרשו סוגים שונים של תבנית:דרוש ממקור בחלוקה על פי סוג המקור הנדרש (אדם, ספר, וכו') --E kiv 19:47, 1 בדצמבר 2006 (IST)
- נגד פשוט מיותר. DGtal 01:36, 3 בדצמבר 2006 (IST)
- נגד ירון 01:37, 3 בדצמבר 2006 (IST)
[עריכה] סיכום הנימוקים בעד
אני מציע לשנות את שם התבנית מ-תבנית:מקור ל-תבנית:דרוש מקור.
- השם המוצע מתאר את התבנית טוב יותר.
- השם המוצע יגביר את השימושיות של ויקיפדיה ויקל על משתמשים חדשים, שכן שמה המוצע יתאר את תפקידה.
- התבנית המקבילה בויקיפדיה האנגלית נקראה בעבר en:template:citation needed והיום היא נקראת en:template:fact.
- נוכל ליצור גם קיצור כגון ת:דמ (או כל קיצור אחר) כדי לחסוך לויקיפדים ותיקים את ההקלדה.
- בתכנון תבניות סימוכין ומקורות כגון תבנית:מקור:ספר, תבנית:מקור:אנציקלופדיה, תבנית:מקור:קבוצת דיון וכדומה, ולפי מבנה זה תבנית:מקור אמורה לשמש כמקור/סימוכין/ציטוט כללי. יהיה זה מוזר אם פתאום תבנית:מקור תשמש למשהו אחר (דרישת למקור) מאשר "בנותיה" הלוגיות.
- נוכל להשתמש בבוט ההחלפות כדי להחליף באופן אוטומטי את המופעים הקימים לשם החדש.
רנדום 14:08, 1 בדצמבר 2006 (IST)
- נגד. pacman • שיחה 14:14, 1 בדצמבר 2006 (IST)
- רנדום, אנא קרא את ההתנגדויות לעיל. Yonidebest Ω Talk 14:15, 1 בדצמבר 2006 (IST)
- אני דווקא חושב יותר לכיוון של לשנות את שם "תבנית:מקור:ספר" וכו' מאשר לשנות את תבנית:מקור. למשל, אפשר "תבנית:ביבליוגרפיה" ותת-תבניות ביבליוגרפיה:ספר (או יותר פשוט {{ביבליוגרפיה|ספר|שם=...}} וכו'. צהוב עולה 17:09, 1 בדצמבר 2006 (IST)
- רעיון טוב, אני מקבל. אני מציע שבנוסף נסכים על משהו קצר יותר מ-"ביבליוגרפיה" (אולי "מקור" או "ציטוט"), שכן אוהבי השמות הקצרים עלולים להתעייף באמצע ההקלדה :-) רנדום 17:20, 1 בדצמבר 2006 (IST)
- אני דווקא חושב יותר לכיוון של לשנות את שם "תבנית:מקור:ספר" וכו' מאשר לשנות את תבנית:מקור. למשל, אפשר "תבנית:ביבליוגרפיה" ותת-תבניות ביבליוגרפיה:ספר (או יותר פשוט {{ביבליוגרפיה|ספר|שם=...}} וכו'. צהוב עולה 17:09, 1 בדצמבר 2006 (IST)
[עריכה] שאלה
האם אפשר שגם השימוש בתבנית:מקור וגם בתבנית:דרוש מקור יובילו לאותה התבנית (הפניה)? ואם כן, אולי זה עדיף... מתן 02:12, 2 בדצמבר 2006 (IST)
- באופן טכני זה אפשרי, אבל אז לא נוכל להשתמש בתבנית:מקור לדבר שעליו שמה רומז: ציטוט מקורות באופן כללי. רנדום 13:07, 2 בדצמבר 2006 (IST)
- לא רק שזה אפשרי, זהו המצב כבר כמה חודשים. דניאל צבי 08:14, 3 בדצמבר 2006 (IST)
[עריכה] תבנית: דרוש מקור
התבנית הזו, שהושאלה מוויקיפדיה האנגלית ולאחרונה "הושתלה" בערכים רבים אצלנו, לא מתאימה לוויקיפדיה מעצם הגדרתה כאנציקלופדיה. בתור אנציקלופדיה, המידע שנכלל בערכים שלנו צריך להיות מאומת. אם נתקלים במידע שנראה תמוה או סתם לא מאומת, יש לחפש מקור מידע המאשש את הכתוב בערך, לשאול את כותב הערך או להעלות את הנושא לדיון בדף שיחת הערך, אבל "פתרון קסם" לכאורה בדמות הכנסת תבנית {{מקור}} לערך ועזיבתו לנפשו לא מסייע, אלא פוגע באמינות ויקיפדיה כאנציקלופדיה. מנסיון, ברוב רובם של המקרים התבנית לא גורמת לכותבים לערוך את הערך ולהוסיף את המקור לעניין\להשמיט את המידע הלא-מאומת, והוא נשאר עזוב לנפשו. הדבר הגיע לשיא כאשר התבנית הוכנסה לערך אוריגמי כאשר הוצג בעמוד הראשי - כאילו ויקיפדיה מעידה לכל "אנו כותבים פה מידע לא מאומת, ועוד מתגאים בזה ומציגים זאת בעמוד השער" וכאשר ויקיפד הוסיף מידע לערך תוך כדי הוספת תבנית מקור למידע שהוא עצמו הוסיף. אני מקווה שבעקבות הדיון שיתפתח במזנון יהיה ניתן למחוק את התבנית או במקרה הרע להעלותה להצבעת מחיקה. בברכה, pacman • שיחה 17:33, 2 בדצמבר 2006 (IST)
- מסכים- למחיקה מהירה. כל מילה בסלע. ירון 17:35, 2 בדצמבר 2006 (IST)
- מסכים עם פקמן והפתרון מאוד פשוט - שימוש נכון בדפי השיחה. כל ערך שיש בו מידע לא ברור המצריך אימות - יעלה את הסוגיה בדף השיחה ומשם כבר יוחלט מה הלאה באופן פרטני לערך. התבנית הזו יכולה לכל היותר להפוך לאחות הרעה של התבנית הזדונית. השמח בחלקו (-: 17:39, 2 בדצמבר 2006 (IST)
- לא נכון בכלל. אם פריטי מידע לא מאומתים לא צריכים להישאר בוויקי, אז אפשר למחוק 80% ממה שכתוב פה.
- צריך להבדיל בין מידע לא מאומת לבין מידע מופרך בעליל. בוויקי האנגלית כבר פיצלו את התבנית הזו לכמה תבניות שמתאימות לרמות שונות של פיקפוק. יש מידע שנשמע מתקבל על הדעת, אבל אין לו מקור זמין ומיידי. אולי למדת אותו מספר שאין אותו באינטרנט, ואתה לא זוכר איך קוראים לספר? אם הכוונה שלך טובה, אזי לגיטימי לכתוב את זה ובכל־זאת לטובת הקוראים צריך לספק מקור ואם אין מקור - כותבית "דרוש מקור".
- דפי־שיחה לא מספיקים בשביל זה. קורא ויקי מזדמן, שלא מסתכל בדפי־שיחה כמו עורכים, יכול לקרוא ערך, לראות את הסימון "דרוש מקור" ולהוסיף מקור. זה ממש קרה לי:
- אני משתדל לזכור איפה שמתי את התבנית, ואם מדובר במידע מפוקפק ואני לא מקבל את המקור בפרק־זמן סביר, אני מוחק את המידע.
- מדובר גם באחריות כלפי הקורא. ר' עוד על הנושא אצלי בדף משתמש. ר' עוד יותר בדיונים על התבנית באנגלית.
- בקשר לאוריגמי - ערך שאין מקור לכל פסיק שכתוב בו, לא צריך להיות מומלץ וזה חלק ממדיניות ההמלצה על ערכים. --אמיר א. אהרוני 18:09, 2 בדצמבר 2006 (IST)
- מכיוון שנראה שלא יהיה קונצנזוס באשר למחיקה מהירה, פתחתי הצבעת מחיקה. כל המשתתפים בדיון זה מוזמנים להשתתף ולהמשיכו בדף ההצבעה. pacman • שיחה 18:20, 2 בדצמבר 2006 (IST)
- למעו הסר ספק, הדיון בשיחה:רבקה מיכאלי הוא דוגמה מצוינת לשימוש לא נכון בתבנית הזו. odedee • שיחה 04:52, 3 בדצמבר 2006 (IST)
- ממה שהתרשמתי מהשיחה שם, יש שם עירוב בין שתי שאלות נפרדות. שאלה אחת היא האם צריך לספק מקור לעובדה הידועה לכולם. התשובה היא (לדעתי) בפירוש כן. אם מישהו מבקש מקור מהימן לעובדה כלשהי, יש לספק לו מקור כזה, והתשובה "כולם יודעים" היא תשובה גרועה מאוד - אני חושב שכל אחד מאיתנו יכול לתת דוגמה למשהו שכולם יודעים אותו ובכל זאת הוא שגוי. כמובן, אם מדובר באמת בעובדה ידועה ופשוטה, אז צריך להיות קל מאוד למצוא מקור ולספק אותו. בהקשר הזה השימוש בתבנית שם הוא מוצדק.
- שאלה שנייה - ונפרדת לגמרי - היא האם המקור הזה צריך להופיע בערך, וכאן התשובה היא: לא בהכרח. אין צורך שהמשפט "מדינת ישראל הוקמה ב-1948" יסתיים בהערת שוליים עם הפניה ליומן של בן גוריון. השאלה אם המקור יופיע בערך או לא היא שאלה של עריכה, והיא תוכרע כמו כל שאלות העריכה בדף השיחה.
- הנקודה שחשוב לי להדגיש שמדובר כאן בשתי שאלות נפרדות, וכדאי לא לערבב את הדיון בשתיהן. נתנאל 09:40, 3 בדצמבר 2006 (IST)
