שיחה:מיהו יהודי

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

הערך ישתתף בתחרות "מקצרמר למובחר". בינתיים, בגלל הבלגן, העבודה עליו נעשית בארגז החול שלי, כולם מוזמנים לבקר: משתמש:טל שחר/ארגז חול. אשמח לקבל כל הערה ועזרה. טל שחר 07:35, 7 מרץ 2006 (UTC)

תוכן עניינים 1 שם הערך 2 פרספקטיבה 3 מי יכול להסביר לי את המשפט הבא? 4 הורדת משפט תמוה 5 הערך הגרמני בוטל

[עריכה] שם הערך

לדעתי יש לשים סימן שאלה בסוף הערך כמו בוויקיפדיה האנגלית, כי זו שאלה. מה דעתכם? spurs229 06:21, 12 אפריל 2006 (UTC)

אין צורך. כשאומרים למשל "שאלת מיהו יהודי נידונה רבות בעשורים הראשונים של המדינה", לא מצרפים סימן שאלה כי מדברים על השאלה ולא ממש שואלים אותה; זה המצב גם בשם הערך. נתנאל 07:16, 12 אפריל 2006 (UTC)

• א. בוויקי האנגלית זה מופיע עם סימן שאלה.
• ב. פה זה לא חלק ממשפט אלה מושג, ביטוי. הערך עונה שעל שאלה זו ולכן צריך להיות סימן שאלה!

spurs229 08:59, 12 אפריל 2006 (UTC)

נתנאל צודק. odedee • שיחה‏ 09:34, 12 אפריל 2006 (UTC)

אני חושב שנתנאל טועה כי בשם הערך לא מדברים על השאלה אלא שואלים אותה, אבל אני רואה שאני בדעט מיעוט אז הערך ישאר בשמו הנוכחי. spurs229 11:40, 12 אפריל 2006 (UTC)

[עריכה] פרספקטיבה

הערך במתכונתו הנוכחית עוסק בהגדרה בחוק הישראלי. השאלה, כמובן רחבה יותר, אינה נוגעת לחוק בלבד ובוודאי שלא רק למדינת ישראל. גבולות היהדות כדת, כלאום, כתרבות, כקבוצה אתנית וככל הגדרה אחרת השתנו ממקום למקום ומתקופה לתקופה, על כן הערך צריך לטעון מראש להיות מצומצם יותר גם כן. --אורי 15:57, 12 אפריל 2006 (UTC)

[עריכה] מי יכול להסביר לי את המשפט הבא?

מתוך הערך:

הזכות לקיים אותן (את המצוות) לא ניתנת, על ידי החברה היהודית, לכל יהודי, ותלויה בקריטריונים נוספים (כפירה, אפיקורסות, ועוד).

?? מה הפירוש בכך? אם מישהו מבין את כוונת המשורר - שיקום. אם לא, לכאורה כדאי למחוק. בן נון 09:33, 8 בספטמבר 2006 (IDT)

לפי ההקשר והסעיף הקודם ("יציאה מן היהדות") הכוונה היא כנראה שכל יהודי חייב לקיים מצוות. יש מצוות שצריך ציבור בשביל לקיים אותם, ובמקרים מסוימים החברה היהודית אוסרת על חבר מסוים מתוכה להשתתף בהם (לרוב זה מבוטא בכל ש"אסור לצרפו למניין"), ובכך שוללת ממנו בפועל את הזכות לקיים חלק מהמצוות.

כמובן שהפסקה הזו בעייתית גם מבחינת התוכן: כל יהודי מוגבל ולא יכול לקיים את כל המצוות לפי הגדרה (יש מצוות שרלוונטיות רק לגבר/אישה/מלך/כהן/לוי/דיין/הציבור כקולקטיב וכו' וכו'). בנוסף, כמעט כל המצוות המחייבות ציבור (=מניין) הן מדרבנן, ואפשר לקיים את רוב המצוות היומיומיות בלי מניין, כמו שעשו ועושים בהרבה יישובים בהם יש מעט יהודים.

יש כמה מצוות שהתורה עצמה אוסרת על קיומם לכופרים (לדוגמה קורבן פסח). יצויין גם שגם כשהוכרז על אדם חרם זה כולל איסור לצרפו למניין, אך זה בהחלט לא מקרה בו הוא בתהליך יציאה מעם ישראל.

לסיכום, הפיסקה בעייתית הן בניסוחה והן בתוכנה. DGtal 09:55, 8 בספטמבר 2006 (IDT)

מלבד זאת: אני פשוט לא הבנתי איך יכול להיות ש"חובת כל יהודי לקיים את כל המצוות" אבל "אין זכות כל יהודי לקיים את כל המצוות". האם זו לא סתירה מיניה וביה? בכל אופן, אני חושב שאמחוק את זה. בן נון 09:57, 8 בספטמבר 2006 (IDT)

הסבר: יש על יהודי, מבחינתו, חובה אישית. הציבור זכאי בתנאים מסויימים למנוע ממנו לקיים חובה זו בפועל. DGtal 09:59, 8 בספטמבר 2006 (IDT)

[עריכה] הורדת משפט תמוה

בערך נכתב: "שורשיה של קביעת היהדות על פי האם נעוצים בתקופת המשנה, ויתכן שקביעת יהדותו של אדם בתקופות קדומות יותר נעשתה בדרכים אחרות (על פי יהדותם של האב או של שני בני הזוג)".

כקורא, המשפט הזה נראה לי קצת תמוה. הכל יתכן. יתכן גם שקביעת יהדותו של אדם היתה על-ידי טבילתו במפל מים גועש. מי אמר שלא? אך כשעוסקים בערך אינציקלופדי, יש לכתוב רק דברים המבוססים על השערות כלשהם (למשל, מחקר מדעי). אם קיים מחקר כזה, יש להחזיר את המשפט בסגנון של: "החוקר פלוני אלמוני טוען, כי"... וכו'. בן נון 07:20, 21 בספטמבר 2006 (IDT)

[עריכה] הערך הגרמני בוטל

הערך "מיהו יהודי" הגרמני בוטל, והקוראים מופנים לערך "יהדות". לפיכך יש להוריד את הקישור לדף הגרמני שאינו קיים יותר.

הוא יוסר אוטומטית על־ידי הבוט. ‏– rotemliss – שיחה 00:19, 10 באוקטובר 2006 (IST)