שיחה:יהדות פולין

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

שלום אבירם

מדוע לא נראה לך המשפט שהוספתי אודות הטבח בקיילצ'ה?

אתה משתמש במלה "נמשך" המרמזת כאילו מדובר בסדרה של מעשי טבח של פולנים ביהודים כדוגמת ידוובנה וקיילצ'ה במהלך המלחמה ולאחריה ולא זו המציאות ולא לזה היתה כוונתי.
לא ברור לאן "ראו להלן" מפנה.

האנציקלופדיסט 06:55, 1 אוקטובר 2005 (UTC)

זה מפנה לפרק הבא בערך, "לאחר מלחמת העולם השנייה", שם כתבתי כי פולנים ערכו מספר פוגרומים ביהודים והמיתו בשנה שלאחר מלה"ע כ-350 איש. אם אתה מעוניין לפרט על טבח ספציפי לאחר המלחמה- הוסף את זה שם. לגבי המילה "נמשך" - אתה צודק וזה תוקן אבירם 07:31, 1 אוקטובר 2005 (UTC)

תוכן עניינים 1 הרחבה 2 צילום 3 הערך מועתק מספר היסטוריה כלשהו 4 הצעת הוספה למומלצים

[עריכה] הרחבה

הועבר משיחת משתמש:Magister

היי, הרחבת בצורה יפה את הערך על יהדות פולין (שתרמתי לו קצת בעבר). נראה לי שצריך להוסיף גם על הכתוב בפרק בין מלחמות העולם. הוספתי שתי תמונות, אחת מהן מויקי האנגלית, וצריך לדעתי עוד כמה, אם תוכל להשיג. אבירם 08:31, 1 אוקטובר 2005 (UTC)

דווקא את הפרק של בין מלחמות העולם, שהוא הארוך ביותר והיה קודם להרחבה למעשה כמעט כל הערך, שקלתי לתמצת לפיסקה קצרה יותר ולהעביר את תוכנו ל"ערך ראשי", שם יוכל להתפתח. מה דעתך? לגבי תמונות, יש לי מספר תמונות עדכניות שצילמתי בפולין לאחרונה (אין בהם הרבה יהודים, אבל יש הרבה "יידישקייט"). Magister‏ 08:38, 1 אוקטובר 2005 (UTC)

- לדעתי לא צריך לעשות מהפרק הזה ערך ראשי, כי בפרק על השואה כבר הפנתי להפניות ראשיות, והערך עלול להפוך לפורטל שרובו הפניות במקום ערך אחיד. תראה איזה יופי עשו בויקי האנגלית. צריך לדעתי לשכתב קצת את "בין מלחמות העולם", הוא מתמקד לדעתי יותר מדי בתנועה הציונית שהיתה, מה לעשות, מיעוט בפולין ופחות מדי בזרמים אחרים. אבירם 08:55, 1 אוקטובר 2005 (UTC)

מקובלת עלי דעתך, אך אשאיר לך לעסוק בשכתוב והרחבת הפרק. זהו החלק היחיד בערך שלא כתבתי, אלא שיכתבתי אותו מבנית - סדר הפיסקאות וסעיפי המשנה, איחוד כפילויות, העברה מכתיבה ב"נקודות" לרצף קולח וכו'. האמת שנכנסתי לנושא זה כי הפריעו לי שני דברים - צורת הכתיבה ב"נקודות", והעובדה שההיסטוריה של יהדות פולין התחילה ב-1918 לכאורה, כאילו לא היה כלום 900 שנה קודם. Magister‏ 09:15, 1 אוקטובר 2005 (UTC)

אוסיף קצת בפרק זה מבלי לעשותו ארוך מדי. אתה מוזמן להוסיף תמונה-שתיים ממה שצילמת. אבירם 09:25, 1 אוקטובר 2005 (UTC)

[עריכה] צילום

העליתי לוויקיפדיה פולנית צילום של ספר לימוד יידיש לבתי ספר יהודיים, שיצא לאור בפולין בשנת 1958. לדעתי, כדאי להשתמש בו בערך זה (יהדות פולין). השאלה - האם אפשר לעשות זאת ישירות, או חייבים להעתיק קובץ גם לפה? - שאול 06:15, 1 פברואר 2006 (UTC)

אפשר להעלותו לפה (זה קובץ ברשות הכלל, וניתן לעשות עמו מה שרוצים), אבל עדיף להעלותו לויקישיתוף. נדב 06:47, 1 פברואר 2006 (UTC)

תודה. זה מה שעשיתי. - שאול 08:56, 1 פברואר 2006 (UTC)

שאול, אולי תתן כיתוב עברי לתמונה, שיבינו מה זה? מגיסטר 11:40, 1 פברואר 2006 (UTC)

עכשיו בסדר? - שאול 06:11, 2 פברואר 2006 (UTC)

[עריכה] הערך מועתק מספר היסטוריה כלשהו

על פי ידיעה שהגיעה לדלפק הייעוץ קטעים מתוך הערך מועתקים מילה במילה מספר היסטוריה כלשהו. מבדיקת הגרסאות הקודמות, חלק גדול מהערך נתרם בפעם אחת על ידי תורם אנונימי. לצערי הייתה זו הגרסה הראשונה. בכל מקרה, אודה אם למי מחובבי ההיסטוריה ישווה את הגרסה הראשונה של הערך לספרי היסטוריה (כנראה ספר בית ספר או בגרות) כדי שנוכל לאמוד מה עלינו לעשות - למחוק את הערך או לשכתבו מהיסוד. Yonidebest Ω Talk‏ 15:34, 2 יוני 2006 (IDT)

אגב, זה מזכיר לי את מה שהייתי נוהג לעשות בעבר: מוחק ערכים גדולים ומלאים, כאלו שנוצרו בעריכה יחידה, כיוון שסביר מאוד להניח שהועתקו מאיזה שהוא מקום. העדפתי למחוק דבר שאינו מוגן בזכויות יוצרים מאשר להשאיר דבר שכן מוגן בזכויות יוצרים. מפעילי מערכת אחרים ראו את מעשי וביקשו שאפסיק. והנה לכם, אם המידע הזה אכן מוגן בזכויות יוצרים והוא יושב פה כבר שלוש שנים (!) אזי ברור שיש לנו בעיה גדולה עם מדיניות המחיקה הקיימת, כנראה שעלינו להחמיר יותר. Yonidebest Ω Talk‏ 15:45, 2 יוני 2006 (IDT)

גם אני אומר כבר שנים: אל תשתמשו במכונית, היא הורגת אנשים. אנשים לא שומעים לי, והנה שלשום עוד תאונת דרכים עם הרוגים. יש לנו בעיה גדולה עם המכונית, כנראה שעלינו להחמיר יותר, ולאפשר נסיעה בה רק במקרי חירום. דוד שי 16:41, 2 יוני 2006 (IDT)

ההשוואה שלך אינה מתאימה כיוון שאתה מניח שהתועלת המופקת משימוש במכונית שווה ערך לתועלת המופקת מהוספת ערך-גלם לוויקיפדיה. Yonidebest Ω Talk‏ 15:43, 3 יוני 2006 (IDT)

יש לציין שהחשד הוא רק לגבי הפרק "בין מלחמות העולם - פולין העצמאית". לאחר מכן מגיסטר, אני ואחרים הרחבנו את הערך ע"פ הויקי האנגלית, מערכים אחרים בויקי העברית ותוספות מקוריות. אם יאלצו להוריד את הפרק, בערך האנגלי יש פירוט מקיף. אבירם 15:49, 2 יוני 2006 (IDT)

המקור להעתקה הוא חלק ב' של הספר "העולם והיהודים בדורות האחרונים", שנערך על ידי אליעזר דומקה ויצא בהוצאת מרכז זלמן שזר לתולדות ישראל. (ספר הלימוד המרכזי המשמש להכנה לבגרות בהיסטוריה בכיתה יא')

עם זאת, לא מדובר בהעתקת קטעים שלמים מילה-במילה, אלה בעיקר ליקוט משפטים, וסידורם אחד אחרי השני תוך שינוי מינימלי של ניסוחם. לדעתי, מדובר בתלמיד שבנה לעצמו סיכום בנקודות של חומר הלימוד, והעתיק אותו לאחר מכן לוויקיפדיה.

אתן כמה דוגמאות:

• מקור:
  • "במהלך ועידת ורסאי התווכחו ראשי הציבור היהודי לא על שאלת שיווי הזכויות אלא על השאלה: איזו צורת אוטונומיה יש לדרוש מהפולנים, זאת על רקע המאמץ לכפות על פולין את הסכם המיעוטים ..." (התקלדה במילה שיוויון במקור) - עמ' 39 בספר הלימוד (פרק 5)
• בערך שלנו:
• "במהלך ועידת ורסאי התווכחו ראשי הציבור היהודי על השאלה: איזו צורת אוטונומיה יש לדרוש מהפולנים. ויכוח זה בא לאור המאמץ שהיה בועידת ורסאי לכפות על פולין את הסכם המיעוטים"

• מקור:
  • "בעקבות הדמוקרטיזציה בחברה הפולנית חשו רבים מהיהודים, כי בניגוד לעבר, שבו ראו עצמם כפופים למסורת אבותיהם והיו רשאים לבחור רק במערכת החינוך המסורתית, הרי שמאז שקיבלה פולין את עצמאותה הם יכלו לבחור בסוג בית הספר המתאים לילדיהם, גם אם זה לא היה כפוף למערכת החינוך המסורתית" - עמ' 43 בספר הלימוד (פרק 5)
• בערך שלנו:
  • "מאז קיבלה פולין את עצמאותה, ובעקבות הדמוקרטיזציה בחברה הפולנית ותהליך החילון שעבר על היהודים, יכלו היהודים לבחור בסוג בית הספר המתאים לילדיהם, ולא רק במערכת החינוך המסורתית כבעבר."

יובל מדר 21:17, 2 יוני 2006 (IDT)

צריך למחוק את המלל המועתק. גילגמש • שיחה 21:20, 2 יוני 2006 (IDT)

הסרתי את כל החומר שנותר דומה מאד לזה שנכתב על ידי המשתמש האנונימי בשנת 2003. הסרה זו הותירה בערך מספר חורים פעורים. יובל מדר

מה צריך לעשות בנוגע לגרסאות הקודמות של הערך? (המכילות חומר המוגן בזכויות יוצרים) יובל מדר 21:43, 2 יוני 2006 (IDT)

לדעתי, או למחוק את הגרסאות שמפרות זכויות יוצרים, או להשאיר את הגרסאות ולהוסיף תבנית שכתוב ומישהו ישכתב את הערך ואולי המידע יעזור לו. סקרלט 21:50, 2 יוני 2006 (IDT)

אם כן, אמחק את הגרסאות הקודמות ואצור את הערך מחדש תוך ציון כותבי הערך המקוריים בתיאור העריכה. זה לא מושלם, אבל אני לא יכול לחשוב על פתרון טוב יותר. יובל מדר 22:28, 2 יוני 2006 (IDT)

לשם הפרוטוקול, הפרק נכתב מחדש. אבירם 15:05, 6 יוני 2006 (IDT)

[עריכה] הצעת הוספה למומלצים

הועבר מויקיפדיה:ערכים מומלצים/הוספה למומלצים 20:40, 31 באוגוסט 2006 (IDT)

• בעד לדעתי יש שם את כל החומר הרצוי. Eytanar 12:03, 21 באוגוסט 2006 (IDT)
• בעד ירון 23:38, 21 באוגוסט 2006 (IDT)
• נגד - הערך סובל מבעיה הידועה של עכשיוויזים, למאה ה-20 מוקדש חלק לא פרופציונאלי מהערך ולארבע מאות השנים (הראשונות?) מוקדש בקושי משפט. טרול רפאים 00:04, 22 באוגוסט 2006 (IDT)

אולי כי אלה השנים שבהם היו הכי הרבה דברים שאפשר לכתוב עליהם... ואם אין מה לכתוב על השנים האחרות, לא צריך "להעניש" גם את המאה העשרים ולא לכתוב את כל החומר הידוע עליה, כדי שלא יווצר מצב שבוא כתוב עליה הכי הרבה. Eytanar 10:27, 22 באוגוסט 2006 (IDT)

אי אפשר להכריז על הערך כמומלץ כשרוב ההיסטוריה לא נוכחת בערך. טרול רפאים 12:07, 22 באוגוסט 2006 (IDT)

• נגד - כמו טרול"ר. pacman • שיחה 15:21, 24 באוגוסט 2006 (IDT)
• נגד - לא ממצה זהר דרוקמן - אהמ 21:00, 25 באוגוסט 2006 (IDT)
• נגד - יש אכן חוסר אחידות ברמת הפירוט הניתן לתקופות השונות. נראה שיש מקום להרחיב בימי הביניים ותחילת העת החדשה. מגיסטר 15:04, 26 באוגוסט 2006 (IDT)
• נגד אין אפילו איזכור לר' יעקב פולק שהפך את פולין למרכז תורה. גם לא להסבר "פה לין" שניתן לשם הארץ, שנחשבה לארץ מקלט. DGtal 09:15, 27 באוגוסט 2006 (IDT)

לא הוסף