שיחה:חיפה

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

תוכן עניינים 1 גראנד קניון הוא הגדול במזרח התיכון? 2 המרינה בוטלה 3 מס' תושבים בנווה שאנן 4 קצת פרופורציות - אנחנו ונסיכויות הנפט 5 תזמורת חיפה 6 מדוע אין להזכיר את ארץ ישראל במאמר על חיפה? 7 מספר התושבים בחיפה - למי שמעדכן 8 מצב מדאיג 9 חלוצי ההארד רוק 10 "הטכניון ... שהיה האוניברסיטה הראשונה בארץ-ישראל" 11 מיקום העיר: תיקונים מסביב 12 דורש עריכה 13 חיפה או בני ברק ?

[עריכה] גראנד קניון הוא הגדול במזרח התיכון?

האם הגראד קניון הוא באמת הקניון הגדול במזרח התיכון? יש הוכחות? --הא? 00:19, 12 נובמבר 2005 (UTC)

אם היו אומרים לי לנחש, הייתי אומר שמרכז הקניות הגדול במזרח התיכון ימצא בכויית. הא? 15:48, 30 דצמבר 2005 (UTC)

כמי שנמצא לעתים די קרובות בגרנד קניון, ההתרשמות שלי היא שלא ברור אפילו אם הוא גדול מדיזינגוף סנטר, לא כל שכן מהתחנה המרכזית החדשה בתל אביב. גדי אלכסנדרוביץ' 09:33, 31 דצמבר 2005 (UTC)

האתר של הגרנד קניון לא מסכים איתי, כמו גם כמה אנשים שדיברתי איתם. אני בכל זאת לא חושב שצריך לנופף בדגל "הגדול ביותר" בלי נתונים מדוייקים יותר, אבל קחו בחשבון שייתכן מאוד שאני טועה. גדי אלכסנדרוביץ' 11:34, 1 ינואר 2006 (UTC)

כמו שאתה רואה, ההערה הוסרה. ישאר כך עד שיהיו הוכחות. הא? 12:14, 1 ינואר 2006 (UTC)

[עריכה] המרינה בוטלה

המרינה בוטלה!! אוהד

אמת: [1]. גדי אלכסנדרוביץ' 05:22, 26 ינואר 2006 (UTC)

[עריכה] מס' תושבים בנווה שאנן

על פי אתר עירית חיפה, יש בנווה שאנן 37,400 תושבים והיא ממש לא השכונה הגדולה בעיר. אני מוחק ומתקן טומי (שיחה)

[עריכה] קצת פרופורציות - אנחנו ונסיכויות הנפט

נסיכויות המפרץ נמצאות בבום אדיר של צמיחת תשתיות ומבנים. לדובאי למשל יש את אחד מנמלי התעופה העמוסים בעולם, את הבורג'-אל-ערב שהוא אחד המלונות המדהימים בעולם וגם אחד הבניינים הגבוהים בעולם ובדובאי נמצא גם הקניון הגדול בעולם ששטחו יותר מפי שתיים משטח הקניון הגדול ביותר בארה"ב. אוהד ל 23:27, 2 פברואר 2006 (UTC)

טוב, ואיך בדיוק זה קשור? הא? 19:26, 3 פברואר 2006 (UTC)

#גראנד קניון הוא הגדול במזרח התיכון?

אז היה הגיוני שתענה שם. שנית, כפי שיכולת בקלות לבדוק, וכפי שמצויין מעלה במפורש, ההערה במדוברת הוסרה מהערך. הא? 19:57, 3 פברואר 2006 (UTC)

חבל על הזמן שאתה מבזבז בדיון הזה אוהד ל 21:32, 3 פברואר 2006 (UTC)

[עריכה] תזמורת חיפה

ומה עם תזמורת חיפה?!--Metal-wikiped 09:00, 17 פברואר 2006 (UTC)

[עריכה] מדוע אין להזכיר את ארץ ישראל במאמר על חיפה?

משתמש:הא? מחק את ארץ ישראל מן המשפט: חיפה היא עיר נמל גדולה בארץ ישראל, העיר השלישית בגודלה בישראל ומשמשת כמרכז המטרופולין הצפוני. התקבל: חיפה היא עיר נמל גדולה בישראל, העיר השלישית בגודלה בישראל ומשמשת כמרכז המטרופולין הצפוני. המילה ישראל חוזרת פעמים במשפט, דבר שאינו רצוי. כמו כן, נעלם הקישור לארץ ישראל מן העיר חיפה - דבר שגם הוא אינו רצוי (למי שיחפש את הערכים המקושרים לארץ ישראל). חיפה היתה עיר נמל גדולה בארץ ישראל עוד בשעה שישראל לא הייתה קיימת (בתקופת המנדט וגם עכשיו). לדעתי, אין לקבל את ה"עכשוויזם" שאינו מתיר לציין עובדות נכונות, היכולות לעזור למשתמשים (לאו דוקא משתמשים רשומים) בוויקיפדיה, והניסוח הקודם עדיף. --Act 14:55, 20 פברואר 2006 (UTC)

אני לא בטוח שאתה צודק, אבל אם זה כל כך חשוב לך, לא "אתנגד" אם תחזיר. הא? 15:58, 20 פברואר 2006 (UTC)

תודה. אולי זה לא "כל כך" חשוב אבל נראה שבכל זאת אחזיר. --Act 16:24, 20 פברואר 2006 (UTC)

כל מדינת ישראל היא חלק מארץ ישראל, וגם כל ההתנחלויות שוכנות בארץ ישראל, וכידוע, שתי גדות לירדן, ושתי בארץ ישראל. ארץ ישראל היא מושג גאוגרפי, ולכן משייכים אליה אתרים טבעיים, כגון נהרות והרים, אך שיוך עיר אליה מלאכותי בעיני. ברור לי הרצון לראייה היסטורית, ולכן הוספתי בפתיחה משפט בעניין שורשיה של העיר. פירוט מופיע בסעיף ההיסטוריה. דוד שי 20:19, 20 פברואר 2006 (UTC)

תודה דוד. הצלחת להגדיר את מה שהרגשתי, אך לא ידעתי לאמר. הא? 21:33, 20 פברואר 2006 (UTC)

חיפה היא עיר, לומדים עליה בשעורי גאוגרפיה, והיא, בין השאר, מושג גאוגרפי. גם ארץ ישראל היא מושג גאוגרפי. איני מבין מדוע שיוך עיר לארץ בה היא נמצאת זה דבר "מלאכותי". אם היית כותב אנציקלופדיה בתקופת השלטון העות'מני האם היית אומר שחיפה היא עיר בממלכה העות'מנית? אולי כן. אבל האם היית מוחק כל איזכור על מיקומה בארץ ישראל? אם היית כותב על ירושלים בתקופת ממלכת הצלבנים האם היית כותב שהיא עיר צלבנית ונמנע מלציין שהיא עיר בארץ ישראל? אם היית כותב על מוסקבה בתקופת הכיבוש המונגולי, האם היית כותב שהיא עיר באימפריה המונגולית ונמנע מלציין שהיא עיר ברוסיה? אם הערבים היו כובשים את חיפה - האם היית כותב שהיא עיר בפלסטין ונמנע מלציין שהיא עיר בארץ ישראל? אם היית כותב על פראג בתקופת הכיבוש הגרמני כשסופחה לרייך הגרמני - האם היית כותב שהיא עיר בגרמניה ונמנע מלומר שהיא עיר בצ'כיה? אם היית כותב על בודפשט בתקופת הממלכה האוסטרו-הונגרית האם היית כותב שהיא עיר בממלכה האוסטרו-הונגרית ונמנע מלציין שהיא עיר בהונגריה? לפיכך אני מכניס קישור לארץ ישראל בערך חיפה, במקום שהוא נדרש ואבקש לא למחוק.--Act 21:54, 20 פברואר 2006 (UTC)

המשפט פשוט לא נכון לגבי ארץ ישראל, לכל הפחות עמאן היא העיר הגדולה ביותר בארץ ישראל (היא גדולה יותר מירושלים) ואינני בטוח שארביד איננה גדולה אף היא מחיפה (אולי אם תכתוב את הערך נדע, מה דעתך?). פרט לכך אני מסכים שההתייחסות לעיר איננה קשורה במיוחד לגאוגרפיה אלא לפוליטיקה, דבר שלפעמים יוצר מצבים עגומים למדי (דוד, איפה הערך הקו העירוני?). טרול רפאים 22:03, 20 פברואר 2006 (UTC)

טרול כותב ללא שקרא (אולי התבלבל). איזה משפט לא נכון? המשפט שכתבתי נכון לחלוטין. לא כתבתי שחיפה העיר השלישית בגודלה בארץ ישראל ולא נגעתי בנושא גודלה של העיר. רק הוספתי שהיא נמל בארץ ישראל. כל עוד טרול כותב רק בדף שיחה - לא קרה דבר (פרט להטעייה אפשרית של ויקיפדים אחרים). אני מקווה שלפני כתיבת ערך בוויקיפדיה קוראים את המשפט עליו מחווים דעה.--Act 15:17, 21 פברואר 2006 (UTC)

[עריכה] מספר התושבים בחיפה - למי שמעדכן

במאמר מצויין שמספר התושבים ל9/2003 הוא 270400. עם זאת ברשימת ערים (שקבלתי בהפניה מ"העיר השלישית בגודלה") מוצאים נתון מאוחר יותר (9/2005) ובו מספר התושבים 268300. איני יודע כיצד לסדר זאת בהתחשב בהערה שבראשית הדף. --Act 16:47, 20 פברואר 2006 (UTC)

מדובר בבוט הישובים. שאל במקום המתאים שם. הא? 17:05, 20 פברואר 2006 (UTC)

תודה--Act 17:28, 20 פברואר 2006 (UTC)

[עריכה] מצב מדאיג

הערך הזה הוא אחד מהבודדים שאיננו מופיע בעמוד הראשון בגוגל, זה אומר שכנראה הוא לא בדיוק מוצלח... טרול רפאים 21:22, 21 פברואר 2006 (UTC)

גם בת ים וראשון לציון. אז? ערןב 21:27, 21 פברואר 2006 (UTC)

סתם סיפרתי לכם... טרול רפאים 21:32, 21 פברואר 2006 (UTC)

לא נראה לי שיש קשר ישיר לאיכות הערך, אלא יותר לפופולריות של המילה ולדירוג האתרים שבהם היא מופיעה. גדי אלכסנדרוביץ' 21:38, 21 פברואר 2006 (UTC)

הוצאת לי את המילים מהמקלדת. הא? 21:40, 21 פברואר 2006 (UTC)

[עריכה] חלוצי ההארד רוק

"בתחילת שנות התשעים קמה בחיפה חלוצת ההארד רוק בישראל, סטלה מאריס, אשר הטביעה את חותמה על הרוק הכבד בארץ."

אני מודה שאיני מתמצא בכל הנוגע לרוק הישראלי, אבל באופן כללי צורמים לי כל מני טיעוני "חלוציות" שכאלו, שלעתים קרובות מעידים בעיקר על הידע הלא רחב של כותבם. יש למישהו סימוכין לטענה שלא הייתה להקת הארד רוק ישראלית (מה זה "הארד רוק"? סיילם נחשבים, או שזה "הארד" מדי?) לפני סטלה מאריס? גדי אלכסנדרוביץ' 16:50, 27 פברואר 2006 (UTC)

אני מודה שהסצינה הישראלית היא לא המומחיות שלי, אבל זה מה שידוע לי, ואם אני לא טועה, ככה גם מגדירים אותם ב"מומה" או משהו כזה. אני אבדוק את זה, אני אגיד לך בדיוק. ולא, סיילם ממש לא נחשבים להארד רוק, אבל אם כבר מדברים על סיילם, אז נראה לי שסיילם וסטלה הם מאותה תקופה, אותו "דור" מוזיקלי.--Metal-wikiped 17:02, 27 פברואר 2006 (UTC)

בערך של סיילם כתוב שהם נוסדו בשנת 85. בציטוט שהבאתי למעלה מדברים על תחילת שנות התשעים, ככה שצריך להיזהר. אני לא יודע מה הכוונה ב"הארד רוק", אז קשה לי לחשוב על עוד דוגמאות נגדיות (ובאמת ייתכן שאין). גדי אלכסנדרוביץ' 17:06, 27 פברואר 2006 (UTC)

בסדר, אז סיילם כנראה היו לפני סטלה, אבל זה עדיין לא משנה, כי סיילם זה ממש לא הארד רוק. בקשר לסטלה אני אבדוק בדיוק ואחזיר לך תשובה.--Metal-wikiped 17:09, 27 פברואר 2006 (UTC)

כן, צדקתי, המקור שממנו זכרתי את זה אכן היה מומה. להלן ציטוט קטע מהפתיחה של הביוגרפיה של סטלה מאריס באתר מומה: "האם יש מקום בארץ לרוק כבד? ...סטלה מאריס הייתה החלוצה.". להלן הקישור: [2]--Metal-wikiped 22:06, 27 פברואר 2006 (UTC)

נדמה לי שמומה הם לא בקטע של דיוק אנציקלופדי. הא? 22:31, 27 פברואר 2006 (UTC)

כמו שאמרתי, אני לא מתיימר להיות מומחה בסצינה הישראלית, וגם לא סניגור של "מומה", אבל אני לא חושב שהמשפט נכתב סתם, והרי ברור לכל שגם אם סטלה היא לא החלוצה, הרי שהיא אחת החלוצות, וכל עוד לא תמצא להקת הארד רוק ישראלית מפורסמת שקמה לפניה, אין סיבה להוריד את המשפט.--Metal-wikiped 08:08, 28 פברואר 2006 (UTC)

מסכים. רק רציתי להזכיר שמומה הם בסדר, אבל הם לא שואפים לדיוק אנציקלופדי. הא? 08:36, 28 פברואר 2006 (UTC)

מעבר לשאלת מרכזיותה של סטלה מאריס בסצנת ההארד רוק בישראל, עולה גם שאלת מרכזיותה בחיפה. האם אפשר לומר שיש לה מאפיינים 'חיפאיים'? האם העובדה שהם גדלו בחיפה היתה משמעות? בערך על סיאטל יש משמעות לציון של נירוונה, בערך על שדרות יש משמעות לציון של טיפקס או כנסיית השכל - שתי הדוגמאות נתפסות כמייצגות של העיר. זה גם המקרה של סטלה מאריס? אני לא בטוח. לגבי לאוד נ' קלייאר ולהבות - אם לא היה כאן דיון כרגע, הייתי מוריד אותן מיד, שכן זה נראה כמו נסיון יחצנות כושל למדי. מה מקומן בערך? נדב 08:42, 28 פברואר 2006 (UTC)

רגע, מה עם קילר הלוהטת בשנות השבעים?Avibliz 08:57, 28 פברואר 2006 (UTC)

סטלה מאריס אולי לא כ"כ מרכזית ביחס לחיפה, אבל היא גם לא מוצגת ככזאת. בסה"כ רשמתי עליה שורה אחת תחת תת הכותרת "מוזיקה בחיפה", שבתוך הפרק "תרבות". בחיפה יש סצנת רוק ומטאל מפותחת, מהגדולות בארץ, ותת-פרק זה הוא בדיוק המקום לציין שחיפה היא זו שהצמיחה שלוש מלהקות המטאל המפורסמות בארץ: סטלה מאריס, לאוד נ' קלייאר ולהבות. אין פה שום יחצנות, אין לי גם שום אינטרס ליחצן אותן. יש פה בסה"כ תיאור קצר ועובדתי של סצנת הרוק והמטאל בחיפה, שורה לכל להקה. בנוגע למאפיינים "חיפאיים" של סטלה מאריס, הרי עצם שמה מרמז על שורשיה החיפאיים.

בנוגע לקילר, אני רק יודע שהיא הייתה להקתו של יורם מארק-רייך, כתב "ידיעות חיפה" לענייני מוזיקה, והמנחה של ערבי ה"רוקולנוע" בסינימטק. אם אתה יודע יותר מזה, אתה מוזמן לכתוב עליה.--Metal-wikiped 10:20, 28 פברואר 2006 (UTC)

[עריכה] "הטכניון ... שהיה האוניברסיטה הראשונה בארץ-ישראל"

על פי הערך אודות הטכניון, הוא לא החל את דרכו כאוניברסיטה. לעומת זאת, האוניברסיטה העברית, שנחנכה רק שנה אחרי הטכניון החלה דרכה כמוסד אקדמי. אם כך, האם הטענה בכותרת, שמופיעה בערך, אכן נכונה? הא? 22:55, 19 מרץ 2006 (UTC)

הסרתי את הטענה, שאינה נכונה. כבודו של הטכניון גדול גם בלי טענת ראשוניות זו. דוד שי 17:49, 22 מרץ 2006 (UTC)

גם אני חושב כך. הא? 18:00, 22 מרץ 2006 (UTC)

[עריכה] מיקום העיר: תיקונים מסביב

כדי לציין ולקשר את רשת הקואורדינטות שבהן נתון מיקום העיר. עכשיו כשאני חושב על זה, כדאי לעשות זאת בכל ערכי הערים.
עוד כדאי להוציא את הטקסט מהטבלה של תא אחד שבה הוא ניתן כרגע. זמן לישון. הא? 23:00, 19 מרץ 2006 (UTC)

אני בהחלט בעד, אלא שלא מצאתי שם למערכת הקואורדינטות העולמית בעברית פרט ל"מערכת הקואורדינטות העולמית" - בויקיפדיה האנגלית קוראים לזה Geographic Coordinate System - ובטח לא ערך בויקיפדיה העברית. גם בערכים של ערים בויקיפדיה האנגלית לא מציינים את שם המערכת. לעומת זאת, הם מקשרים את הקואורדינטות עצמן לאיזה אתר ויקי של מפות (כנראה לא פרויקט של ויקימדיה). אני ממליץ גם להוסיף את הקואורדינטות לתבנית הטבלה של עיר. לגבי הטבלה שבה הקואורדינטות - היא שם רק כי לא הצלחתי ליישר את הטקסט כמו שצריך - אשמח אם מישהו יתקן את זה. היה חשוב לי שזה יהיה קודם כל קריא, ולקורא התמים זה שקוף לגמרי שזה טבלה, כמובן. --Shambler 22:50, 20 מרץ 2006 (UTC)

יש כמה רשתות קואטורדינטות. הידע שלי בתחום מצומצם מאד, ולכן איני יודע לאמר יותר.

בעניין שימושיות, השיקול שלך כמובן היה נכון לגמרי. אתקן זאת בקרוב. הא? 13:18, 21 מרץ 2006 (UTC)

בעניין הוספה לתבנית:עיר, זה כמובן רעיון טוב. הא? 13:18, 21 מרץ 2006 (UTC)

אז איך מוסיפים את המידע עצמו לטבלה בלי להרוס כלום? Shambler 23:14, 21 מרץ 2006 (UTC)

[עריכה] דורש עריכה

הערך לוקה באי דיוקים קלים (כגון מספר התושבים בנווה שאנן-37,000 או70,000?). אך בעיקר חסר בו חומר רב, בעיקר על מוסדות ואתרים בעיר, כגון: מוזיאון חיפה לאומנות, העירייה, בית המשפט, מערת אליהו, גן מניה, תחנת הכוח, בית רוטנברג ומפעל שמן) בנוסף חסר מידע על שכונות רבות בעיר, כמו: הדר הכרמל, אחוזה, כבאביר (שבה קיימת אוכלוסייה אחמדית), ואדי סאליב, המושבה הגרמנית, ואדי ניסנס, בת גלים ועוד רבות אחרות.
אמנם לא עבר זמן רב מאז האירועים, אך בכל זאת לדעתי יש להוסיף מידע גם על התקפת חיפה בימים אלה וגם במלחמת המפרץ ובמלחמת העצמאות ועל מאורעות ואדי סאליב. אשמח לעזרה בהרחבת הערך הזה.
נ.ב- הגרנד קניון הוא הקניון הגדול בישראל, ולמיטב ידעתי, הקניון הגדול במזה"ת נבנה בימים אלה באבו דאבי. Dalaz777 23:12, 18 יולי 2006 (IDT)

נגד הכנסת האירועים - רק לאחר שיסתיימו יהיה אפשר לחשוב אולי להכניס אותם לפסקת ההיסטוריה (שדורשת הרחבה משמעותית). אסף 23:14, 18 יולי 2006 (IDT).

[עריכה] חיפה או בני ברק ?

בתיאור השכונות יש דגש מוגזם על הדתיים בחיפה, כאילו היא סוג של בני ברק ולא העיר היחידה בארץ שיש בה תחבורה ציבורית בשבת. מגיה 12:30, 27 באוקטובר 2006 (IST)

את רשאית להוסיף לערך כל פרט אנציקלופדי. דודס • שיחה 12:33, 27 באוקטובר 2006 (IST)

עברתי ברפרוף על הפרק "שכונות", ובאמת הדתיים, שהם בהחלט מיעוט בחיפה, מוזכרים כמה וכמה פעמים. את מוזמנת למחוק את אזכור הדתיים איפה שלדעתך זה פחות רלוונטי, וכמובן להוסיף את הפרט בנוגע לתחבורה ציבורית, שהוא פרט חשוב, כיווןש הוא ייחודי לעיר, והוא בהחלט מצביע על אופייה החילוני.--Metal-wikiped 12:57, 27 באוקטובר 2006 (IST)

הוא בעיקר מצביע על אופייה המעורב. הא? 10:44, 30 באוקטובר 2006 (IST)