שיחה:חטיבת בני המושבים
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
תוכן עניינים |
[עריכה] הערך הועמד למחיקה ב- באוגוסט 2006
 |
ערך זה היה מועמד למחיקה, והוחלט להשאירו. |
נכון שיש קצת שגיאות כתיב.. אבל לא ברמה מאסיבית.. חוץ מזה מה הבעיה?
[עריכה] בנוגע לעריכתך ב"חטיבת בני המושבים"
- הועבר משיחת משתמש:טרול רפאים
שלום רב, אמנם נכון שהוא מועתק אבל הוא מועתק מהאתר הרשמי של בני המושבים. ז"א שהפרטים על התנועה , מטרותיה וערכיה מופיעים שם ואי אפשר לרשום אותם אחרת מבלי להעתיק אותם. זה בדיוק כמו שתמחק למישהו את עשרת הדברות כי זה העתקה.
- זה לא נכון בכלל, על עשרת הדיברות אין זכויות יוצרים ועל הכתוב באתר של בני המושבים יש. מה שכן יש סיכויים טובים שהתנועה תיתן אישור להעתקה כנ"ל ואתה יכול לפנות אליהם. טרול רפאים 13:17, 4 פברואר 2006 (UTC)
- בסדר, אתה צודק אבל המידע הזה מחזק את התנועה ואת הפרסום שלה ומציג אותה, זה מה שהיא רוצה שיקרה.
זה עוזר לה ולא פוגע.. ועשיתי את זה כי אני יודע שזה לא יפריע לה.
-
- ורק שתדע, אני בצוות האתר של התנועה, ולכן עשיתי את זה.
- אני יכול לדבר עם המנהלת אתר, ולקבל ממנה אישור.. אבל איך תדע שבאמת קיבלתי כזה?
- קודם כל, אתה צריך להירשם, אנחנו לא מקבלים אישורים של משתמשים אנונימיים. דבר שני, צריך לפעול לפי ההוראות בויקיפדיה: אישורים להעתקה. טרול רפאים 13:42, 4 פברואר 2006 (UTC)
אוקי הנה נרשמתי, עכשיו אני משיג אישור של מנהלת האתר של התנועה? אישור שאומר לדוגמא:
אני מאשרת לויקפדיה להשתמש בתוכן האתר?
- אתה צריך לפנות אליה, הפרטים הקריטיים מופיעים בדף שהפנתי אותך אליו. עדיף שתחתום עם ~~~~. טרול רפאים 19:01, 4 פברואר 2006 (UTC)
אוקי קיבלתי ממנה אישור, עכשיו אני מוסיף אותו לדף אישורים ע"י עריכה ואז לרשום את מה שמופיע בדף אישורים? הכתובת אתר, מקבל אישור, האישור וכולי?
- אכן כן. טרול רפאים 19:18, 4 פברואר 2006 (UTC)
לא יודע איך אני שם את השם שלי למעלה כמו שכולם עשו.. אז רשמתי הכי למטה אישור לגבי החטבם.. תסתכל ומקסימום תשנה את זה אתה.
- כל מה שצריך לעשות, זה לסמן ככותרת, תראה את מה ששיניתי. טרול רפאים 20:36, 4 פברואר 2006 (UTC)
[עריכה] לדעתי הערך לא משהו...
כבוגר התנועה ומדריך בה אני מרגיש שמה שכתוב זה מה שרוצים שיחשבו על התנועה, השאלה היא מאיפה מסתכלים על ערך... למשל ההכרזה שזוהי חטיבה של הנוער העובד שעובדת בצורה עצמאית לחלוטין לא מבוססת כלל, גם מבחינת תקציבים וגם מבחינת תכנים ומפעלים אנו עובדים עם הנוער העובד גם אם הנוער לא רואה את זה תמיד...
חוץ מזה עבודת האדמה הקשר לאדמה? אני לא רואה את התרומה של התנועה למה שנקרא פעם ההתישבות העובדת? מעט מאוד ממושבי התנועה הם ההתישבות העובדת שלא לדבר על עשרות הקיבוצים והיישובים הקהילתיים שמשתייכם אלינו, האם יש איזושהי פעילות של חיזוק ההתיישבות? אני לא יודע על פעילות כזו ולכן זה לא משהו לדעתי.
חוץ מזה הייתי שמח אם יהיה למישהו זמן להעלות לפה פירוש לענין של המטרות ולא את ה"צחוקים" שמתאימים יותר ליומן של התנועה...
חות מזה, כל הכבוד שהכנסתם את הערך... (למי שהכניס)
- הערך מועתק (כמעט כולו) מהאתר של התנועה. הוא צריך שיפור דרמטי וזאת הסיבה למה הוא מסומן {{לשכתוב}}, אתה בהחלט מוזמן לשפר אותו, כרגע הוא לא ממש ראוי להיות כאן... טרול רפאים 16:31, 6 פברואר 2006 (UTC)
לבוגר התנועה: העלת פה כמה דברים, על רובם יש לי מה להגיב אבל לא כאן. תמצא אותי בפורום של התנועה ומשם נמשיך.
- הערך מציג הרבה דברים שרק מעט מהם הוא על חטיבת בני המושבים והחלק הזה כתוב בצורה לא קריאה Hidro 22:17, 12 יוני 2006 (IDT)
[עריכה] לטרול
והנה, הערך נערך שוב. מה דעתך?
- קצת יותר טוב, אבל עדיין זקוק לשכתוב. זה אמור להיות במתכונת של הצופים העבריים פחות או יותר. טרול רפאים 18:55, 7 פברואר 2006 (UTC)
[עריכה] בעניין ההצעה לאיחוד הערך
חטיבת בני המושבים היתה פעם חלק אינטגרלי מהנוער העובד והלומד אך עם הזמן התרחקו הגופים וכיום זו יחידה אוטונומית ולכן ההצעה לאיחוד לא רלוונטית. לדעתי לפחות. רוליג 02:23, 29 יולי 2006 (IDT)
- הערך כתוב בצורה נוראית שאינה מתאימה לויקיפדיה ובחלק שהוא כן מתאים הוא לא נבדל מחטיבות אחרות בנוער העובד והלומד, כמעט כל מה שכתוב פה וראוי להישאר כתוב על הנוע"ל. Hidro 23:48, 29 יולי 2006 (IDT)
- אנחנו נכנסים לויכוח שחוזר על עצמו בויקיפדיה. ערך שאינו כתוב טוב ולכן מציעים למחוק אותו או לאחד אותו. אני מסכים, יש הרבה מה לשפר. אולי פשוט לקצר גם במחיר של התקצרמרות. אם הייתי יודע איך, הייתי עושה את זה. אבל הויכוח צריך להיות בראש ובראשונה על נחיצות הערך, והוא נחוץ כמו כל הערכים שמספרים לנו על כל אחת מתנועות הנוער, כיוון שבני המושבים היא תנועה נפרדת מהנוער העובד והלומד, אין הגיון ליצור להם ערך משותף. רוליג 01:56, 30 יולי 2006 (IDT)
- לפי מה שאני קורא בערך הם חטיבה עצמאית אבל עדין חטיבה בנוע"ל וכל הכתוב פה הוא בעצם לא על החטיבה עצמה, לכן אין שום סיבה שהערך ישאר ערך עצמאי כשמשהו באמת זה כמה שורות בודדות בערך הנוער העובד והלומד. Hidro 13:20, 30 יולי 2006 (IDT)
- השורות הבודדות הן לא קריטריון בפני עצמו. לעניות דעתי וידיעתי (ואני מספר זאת מהכרות של שנה וחצי עם תנועת בני המושבים) לחטיבת בני המושבים יש מוסדות שונים, פעילות נפרדת לחלוטין, מסלולי הגשמה שונים וערכים שונים. הערכים אמנם מבוססים על ערכי הנוער העובד והלומד (היה פיצול, לא מחלוקת ערכית) ודומים להם, אך יש בהם שוני. מעבר לכך, ולטעמי, בעל חשיבות עליונה- אם תשאל חניך או מדריך בתנועה, הוא לא יגיד לך שהוא בנוער העובד והלומד, אלא בתנועת בני המושבים. זאת אומרת שהזהות התנועתית שונה. אני בודק את העניין עם התנועה עצמה לאשר את מה שאני זוכר (עניין הערכים למשל כתוב באתר, ולגבי הזהות התנועתית אני יכול להביא עשרות עדים בני התנועה). רוליג 21:23, 30 יולי 2006 (IDT)
- אני מבקש שתשכתב כדי להאיר לי את ההבדלים ואת החשיבות של הערך ,שוב מבחינתי הערך כרגע ראוי לכמה שורות בודדות בתוך הנוער העובד והלומד .Hidro 22:32, 30 יולי 2006 (IDT)
- השורות הבודדות הן לא קריטריון בפני עצמו. לעניות דעתי וידיעתי (ואני מספר זאת מהכרות של שנה וחצי עם תנועת בני המושבים) לחטיבת בני המושבים יש מוסדות שונים, פעילות נפרדת לחלוטין, מסלולי הגשמה שונים וערכים שונים. הערכים אמנם מבוססים על ערכי הנוער העובד והלומד (היה פיצול, לא מחלוקת ערכית) ודומים להם, אך יש בהם שוני. מעבר לכך, ולטעמי, בעל חשיבות עליונה- אם תשאל חניך או מדריך בתנועה, הוא לא יגיד לך שהוא בנוער העובד והלומד, אלא בתנועת בני המושבים. זאת אומרת שהזהות התנועתית שונה. אני בודק את העניין עם התנועה עצמה לאשר את מה שאני זוכר (עניין הערכים למשל כתוב באתר, ולגבי הזהות התנועתית אני יכול להביא עשרות עדים בני התנועה). רוליג 21:23, 30 יולי 2006 (IDT)
- לפי מה שאני קורא בערך הם חטיבה עצמאית אבל עדין חטיבה בנוע"ל וכל הכתוב פה הוא בעצם לא על החטיבה עצמה, לכן אין שום סיבה שהערך ישאר ערך עצמאי כשמשהו באמת זה כמה שורות בודדות בערך הנוער העובד והלומד. Hidro 13:20, 30 יולי 2006 (IDT)
- אנחנו נכנסים לויכוח שחוזר על עצמו בויקיפדיה. ערך שאינו כתוב טוב ולכן מציעים למחוק אותו או לאחד אותו. אני מסכים, יש הרבה מה לשפר. אולי פשוט לקצר גם במחיר של התקצרמרות. אם הייתי יודע איך, הייתי עושה את זה. אבל הויכוח צריך להיות בראש ובראשונה על נחיצות הערך, והוא נחוץ כמו כל הערכים שמספרים לנו על כל אחת מתנועות הנוער, כיוון שבני המושבים היא תנועה נפרדת מהנוער העובד והלומד, אין הגיון ליצור להם ערך משותף. רוליג 01:56, 30 יולי 2006 (IDT)
[עריכה] די לא יכולה יותר עוד כמה תבניות צריך לשים פה
דיי אני מסתכל רק על הפיסקה הראשונה בערך וכבר אני מתעצבן. "בכל רחבי הארץ"? שליש מהנועל ... איך שליש מהנועל זה 30,000 . אם הערך לא יטופל אמשיך להוסיף תבנית עד שישופר גם אם זה אומר שהוא יקוצץ ואם אף אחד לא מרים את הכפפה אולי צריך למחוק. Hidro 23:13, 6 אוגוסט 2006 (IDT)
[עריכה] די עם התבניות
אם מישהו חושב שתבנית נוספת תעזור להזיז פה מישהו, אז הוא טועה.
הערך עצמו הוא חשוב. תנועת בני המושבים אינה תנועת הנוער העובד והלומד ולכן ראוי שיהיה ערך שכזה בויקיפדיה. העובדה שההבדלים בין התנועות (ברמת הערכים, דרכי הפעולה, ואפילו המטרות) דקים, לא מפחיתה מחשיבות אחת התנועות.
עם זאת, התוכן של הערך לא עומד בשום סטנדרט של ויקי. הערך הפיג'מות היה כתוב טוב יותר עוד לפני שחצי ממנו נמחק למען איזשהו סדר טוב.
אז בין האפשרות של מחיקה לבין האפשרות של השארת הערך כמו שהוא עד שנפש טובה תתקן, אני מעדיף את האפשרות השניה, למרות שהסיכוי שיבוא מישהו ויעשה ערך יגדל אם לא יהיה כלום. אז מה עושים? רוליג 23:47, 20 באוגוסט 2006 (IDT)
- משקיעים את הזמן שהשקעת בכתיבת ההודעה בתיקון הערך. טרול רפאים 23:50, 20 באוגוסט 2006 (IDT)
-
-
- לפי דף השיחה נראה שאתה השקעת בדף השיחה זמן ארוך יותר ממני, ואפילו הפנית את הצעה הצינית הזאת מול משתמש אחר לפני. אז יאללה, לעבודה. רוליג 00:11, 21 באוגוסט 2006 (IDT)
- לאור התנגדותו של רוליג הסרתי את התבנית. אם מישהו מעוניין להעלות להצבעת מחיקה - הוא מוזמן. אני אצביע "בעד". זהר דרוקמן - אהמ 21:43, 23 באוגוסט 2006 (IDT)
- לפי דף השיחה נראה שאתה השקעת בדף השיחה זמן ארוך יותר ממני, ואפילו הפנית את הצעה הצינית הזאת מול משתמש אחר לפני. אז יאללה, לעבודה. רוליג 00:11, 21 באוגוסט 2006 (IDT)
-
[עריכה] התנגדות חריפה למחיקת הערך
תנועת בני המושבים היא תנועת נוער עצמאית המונה אלפי חניכים ומדריכים, התנועה פועלת בעצמאות מוחלטת ובניתוק מתנועת הנוער העובד והלומד. בהחלט ראוי שהערך ישמר.
- האם תוכל לתת מקור המאשר את דבריך משום שלפי מפקד תנועות הנוער האחרון של משרד החינוך אין תנועה כזאות. Hidro 17:41, 23 באוגוסט 2006 (IDT)
- תנועת בני המושבים נכללת בתוך הנוער העובד והלומד במפקד תנועות הנוער, אין זה דבר חדש כלל וכלל. למעשה, ההשתייכות לנוע"ל במפקד היא אחת מהקשרים היחידים של החטב"מ עם תנועת נוער זאת. חשוב להבהיר כי השקפת הערכים של החטב"מ דיי דומה לזאת של הנוע"ל, אך שונה ממנה בתכלית. כמו כן, המערכת הארגונית של חטיבת בני המושבים מנותקת לחלוטין מזאת של הנוע"ל, ובכלל כפופה לתנועת המושבים. אבל דבר אחד לא ברור לי. גם אם באמת משרד החינוך לא מכיר בנו בתור תנועת נוער עצמאית אלא בחלק מהנוע"ל, האם זה שולל מאיתנו את הזכות להופיע בתור ערך בוויקיפדיה?
שלום למתווכחים, נכון אומנם שבמפקד תנועות הנוער מספרי התנועה נחשבים למספרי הנוער העובד והלומד אך עדיין זוהי תנועה שונה ונפרדת המונה מעל ל30,000 חניכים, 15 קומונות ש"ש, 6 גרעיני נח"ל ועוד, כמישהו שעבד גם עם תנועת הנוער העובד והלומד וחקר את ההבדלים, יודע אני שהחיבור בין התנועות הוא רק ברמה פוליטת-תקציבית, לפעמים מצר אני אני כך. וויקיפדיה טוענת להיות (ואוהב אני אותה על כך) אנציקלופדיה המציגה את המציאות ולא רק את הרישמי והציבורי ועל כן לדעתי אין למחוק ערך זה, אם כי אני מסכים שיש לעבוד עליו... שלכם,--אריק ב 08:31, 29 באוגוסט 2006 (IDT)
[עריכה] ניסיון נואש להציל את הערך
ערכתי וסידרתי את הערך בעריכה בסיסית בלבד. מחקתי והחלפתי מילים בסגנון "אנו" ושאר תיאורים בגוף ראשון. כמו כן מחקתי מידע לא רלוונטי.
בתקווה שהערך ישרוד, --ASL 23:31, 24 באוגוסט 2006 (IDT)
- אמנם לא נאה שאתהדר בערך שכתבתי בעצמי, אבל אתה מוזמן לעיין בערך ג'וינט ולראות כיצד (לדעתי לפחות) ראוי שיכתב ערך על ארגון ציבורי - פחות דגש על הערכים (בסופו של דבר, ארגונים רבים אוחזים בערכים דומים, וזא לא כל כך מעניין לדעתי), הרבה יותר דגש על ההיסטוריה, ופסקאות קצרות לגבי הפעילויות. ערןב 01:06, 26 באוגוסט 2006 (IDT)
