שיחה:הפועל תל אביב (כדורגל)

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

הוספתי קצת חומר על הרקע ההיסטורי והשיוך הפוליטי של הקבוצה, ברוח הנייטרליות והעובדתיות של ויקיפדיה. מקווה ששמרתי על הכללים. --נמרוד ברנע 02:44, 16 ספט' 2004 (UTC)

תוכן עניינים 1 מחיקה מהירה מדי 2 קהל אוהדי הפועל ת"א 3 היסטוריה 4 כמה תהיות 5 נוסד ב-1927 6 האם אפשר להוריד את תבנית השיכתוב? 7 שוב חוזר הניגון 8 גביע אופ"א

[עריכה] מחיקה מהירה מדי

Roybb95, מדוע מחקת בהינף-יד את כל העריכה המפוארת האחרונה שהיתה כאן? --אייתלאדאר 08:43, 25 אוג' 2004 (UTC) נ.ב. כעת ראיתי שניסית לפנות למשתמש בדף השיחה שלו, אבל הרי הוא ציין בסוף הערך שהמידע נלקח ברשות מהאתר המדובר.

אני מכיר את כותב המאמר המקורי(באתר אולטרס הפועל, אם זה משנה משהו). באם אני אשיג את רשותו, תאמינו למילה שלי ותחזירו את העריכה? אין לי בעיה לעשות לה ויקיזציה.Ches 15:26, 4 מרץ 2005 (UTC)

[עריכה] קהל אוהדי הפועל ת"א

"לרבות מיעוט קטן של אוהדים בארץ, קהלה של הפועל ת"א נחשב כיום לקהל שבא הכי הרבה למשחקי קבוצתו, ובעיני אוהדי כדורגל רבים נחשב קהלה לקהל הטוב והמסור בארץ. שימו לב לנתונים המרשימים הללו : בעונת 2004/5 קהלה מילא את איצטדיון בלומפילד לגמרי 4 פעמים (!), וכל זאת לאחר שהתחלפו שלושה מאמנים והקבוצה איכזבה. אולי קהלה נחשב טוב גם בגלל הארגון והסדר שיש בקהל בגלל ארגון גדול בשם : "אולטראס הפועל". אולטראס הפועל נחשב לאחד מהארגונים הטובים בארץ, כאשר הוא מעודד את הקבוצה, מחלק מנויים לאוהדים מעוטי יכולת, מארגן הסעות למשחקי חוץ, ומארגן תפאורות יפות וטובות בשביל הקבוצה. אך אולי גם בגלל שגם כאשר אתה הולך למשחק של הפועל ת"א, אתה יכול לראות אנשים ממגזרים שונים : ערבים ויהודים, ספרדים ואשכנזים, ימנים ושמאלנים ועוד. בשנים האחרונות הקהל שיפר את תדמיתו לאחר שבשנות התשעים המוקדמות הקבוצה נראתה רע והקהל נטש ברובו את הקבוצה."

נו באמת צהוב עולה 14:43, 25 דצמבר 2005 (UTC)

מחק. זה לא דורש דיון אפילו. גילגמש • שיחה

[עריכה] היסטוריה

הסעיפים הבאים ב"היסטוריה" נלקחו מתוך הספר "אדום בנשמה" (ברשות המחבר):

• ייסוד הקבוצה
• 1928 – הגביע הראשון בארץ ישראל – של הפועל
• 1934 – אליפות ראשונה לקבוצה עברית וגם דאבל ראשון

יוסי גלס 21:41, 26 באוגוסט 2006 (IDT)

[עריכה] כמה תהיות

1. כול הקטע של "יריבותה של הפועל תל אביב עם מכבי תל אביב" נראה לי קצת רע, אולם בייחוד המשפט הבאה:"לרבים מאוהדי הפועל תל-אביב זוהי גם יריבות אידיאולוגית בין התרבות ה"מכביסטית" - הרדיפה אחרי הכסף והעושר - לבין התרבות ה"אדומה" - קבוצת הפועלים, הקבוצה של העם." אני אישית הייתי מוחק אותו.

2. יש יותר מדי קישורים לאתרי אוהדים, אפשר לדלל אותם?

3.האם מונים גם את האליפויות והגביעים לפני קום המדינה?, כי אם לא מספר האליפויות הוא 7 והגביעים הוא 5.

--ח4 15:57, 30 דצמבר 2005 (UTC)

הערך הזה באמת זקוק לעריכה, אז לגבי 1 - תערוך ואל תשכח את יתר הערך. לגבי 2 - מותר. לגבי 3 - למה לא? גילגמש • שיחה 15:58, 30 דצמבר 2005 (UTC)

בטח שמונים אליפויות לפני. צהוב עולה 15:59, 30 דצמבר 2005 (UTC)

סבבה רק רציתי לדעת מה הנהול פה בויקי, ישנם אתרי ספורט שלא מונים לפני קום המדינה, לגבי העריכה אנסה כמיטב יכולתי.--ח4 16:00, 30 דצמבר 2005 (UTC)

הי אז למה בערך על אלופות ישראל בכדורגל (גברים) מונים רק מקום המדינה?--ח4 16:09, 30 דצמבר 2005 (UTC)

כן, באמת נקודה טובה. אולי כדאי לשנות את לאליפויות ישראל ותקופת היישוב או משהו כזה. גילגמש • שיחה 16:11, 30 דצמבר 2005 (UTC)

צריך להיות גם לפני, אם מישהו יודע מאיפה ניתן להשיג טבלה של לפני אני אמלא. צהוב עולה 16:14, 30 דצמבר 2005 (UTC)

אנסה להשיג, אבל בנתיים צריכה להיות אחידות כול שהיא, בכמה מהערכים מספר האליפיות מחושב אחרי קום המדינה ובכמה אחרי קום המדינה, מה עושים?--ח4 16:24, 30 דצמבר 2005 (UTC)

אצל כולם צריך להיות מספר האליפויות הכולל. צהוב עולה 16:31, 30 דצמבר 2005 (UTC)

[עריכה] נוסד ב-1927

אתה בטוח שזה נוסד ב-1927? לפי ויקיפדיה האנגלית הקבוצה נוסדה ב-1923, ולפי אתר מכבי תל אביב - "ב1924- קם חבר "מכבי" ומבצע את המעבר הראשון בתעשיית הכדורגל הישראלי. שרפשטיין מארגן קבוצת פועלים חיפאים סביבו ומקים את "ההתאחדות הארצית של הפועל".". צהוב עולה 18:20, 30 דצמבר 2005 (UTC)

המועדון הפועל תל אביב כמועדון ספורט נוסד לפני מועדון הכדורגל, שנוסד ב1927. ככה גם לפי אתרי האוהדים של הקבוצה--ח4 18:24, 30 דצמבר 2005 (UTC)

שים לב גם שלפי האתר שציינת הדרבי התל אביבי הראשון נערך ב-1928, דבר שמאושש את הקמת הקבוצה שנה לפני.

צהוב עולה, אולי תשאיר לאוהדי הפועל לעדכן את הערך הזה? לגבי שנת ייסוד הקבוצה - כשכתבתי את הספר "אדום בנשמה" בדקתי את זה ביסודיות.

יוסי גלס 21:41, 26 באוגוסט 2006 (IDT)

עשיתי את שלי בכך שגרמתי לאוהד הפועל להגיד "צהוב עולה" :). אשמח להשאיר את הערך לאוהדי הפועל בלבד, אבל נראה שאתם צריכים את עזרתי. אגב הוחלט להשתמש בסמל הרשמי של הפועל תל אביב, ולא בסמל "הפועל". צהוב עולה 00:58, 27 באוגוסט 2006 (IDT)

יוסי, קראתי את מה שכתבת ואני שמח שאתה פה, אתה כותב היטב. רק שים לב כי אין צורך לקשר כל פעם ל"הפועל" ו"מכבי": מספיקה פעם אחת. בנוסף כבר יש את "סמל הפועל ההיסטורי" תחת הכותרת "סמל", אז אין צורך לחזור עליו. בנוסף השם המלא של הפועל הוא "הפועל כתר תל אביב". אתה בטח חושב שאני אומר את זה רק כי אני אוהד מכבי, אבל שים לב שגם בערך מכבי תל אביב (כדורגל) כתוב "מכבי רסידו תל אביב", אז אני נייטרלי בנושא. בברכה, צהוב עולה 01:13, 27 באוגוסט 2006 (IDT)

[עריכה] האם אפשר להוריד את תבנית השיכתוב?

ואם לא, אפשר בבקשה לפרט את הבעיות בערך כדי שאנסה לתקנם?--ח4 18:39, 30 דצמבר 2005 (UTC)

• לא כותבים ז"ל באנציקלופדיה
• הערך טעון הגהה - יש בו שגיאות כתיב
• יש בערך שגיאות לשון - ביטויים מעורבבים בסגנון טוביה החולב
• חלק מהערך כתוב במשלב של שפת רחוב/שפת עיתוני כדורגל.

אורנה - ladypine 17:02, 1 ינואר 2006 (UTC)

• הורדתי
• אבצע
• אפשר לקבל דוגמה?
• כנ"ל

--ח4 08:30, 3 ינואר 2006 (UTC)

[עריכה] שוב חוזר הניגון

אני באמת לא מבין למה צריך כל פעם לחזור על הדבר הזה. יש סמל מקובל והיסטורי לקבוצה, הוא מוכר ע"י כלל הציבור כסמל הקבוצה. הסמל החדש הינו מסחרי ומשתנה בהתאם לספונסר המתחלף. בדומה גם שם הקבוצה אינו משתנה בשום ערך של קבוצת ספורט בגלל שהספונסר השתנה, ואין ערך ששמו כולל את הספונסר (ובדומה אם שם הערך הוא הפועל תל אביב, לא יתכן שבתוכו יכתב שם הקבוצה עם הספונסר, זה פשוט מגוחך). היה בדיוק את אותו דיון לגבי הפועל תל אביב כדורסל, וגם שם טחנו את הנושא דק דק, הראיתי שאין אח ורע לכך בעולם, הבאתי כדוגמה מפורסמת את פורטיטודו בולוניה שהספונסר שלה משתנה כל שנה, ובישראל כל שנה בתקשורת משנים את שמה בהתאם למרות שבאיטליה ובערך הרשמי על שמה היא נקראת (כמובן) פורטיטודו http://it.wikipedia.org/wiki/Fortitudo_Bolognsa. זה פשוט מרגיז.

בדיקות הערנות האלה ע"י המשתמש צהוב עולה אחת לכמה חודשים, שמצהיר במפורש על שנאתו (במילים שאינן הולמות בכלל) לקבוצה, ושכל מטרתן קנטרנות צריכות להיפסק. בפרטיו האישיים הוא אפילו מתייחס בעקיפין לסוגייה ואומר שיש להתייחס לשם אולם בצורה שונה משם קבוצה בהקשר לספונסר, כלומר ששם קבוצה לא צריך לכלול את הספונסר. זאת פשוט קנטרנות לשמה שדי נמאסה הפועל 14:05, 17 מרץ 2006 (UTC)

קודם כל שחזרתי את השינוי שלך בגלל שכתבת שלב לבייב קנה 75% ממניות הקבוצה ומחקת את הקישור לצרפתית, בנוסף לשינוי הלוגו כאשר כמה שורות מתחת כתוב שהלוגו הוא סמל האוהדים (היית צריך לפחות לשנות את זה), בכך העריכה שלך הייתה יותר גרועה מהמצב ההתחלתי בכל מקרה. חוץ מזה אשמח אם הקהילה תגיד איזה לוגו צריך לשים ואז אם יהיה רוב גורף לא אתנגד לשינוי: הלוגו הרשמי או הלוגו של האוהדים בערך של הקבוצה. בקשר לבולוניה, אנחנו לא קוראים לערך "הפועל כתר תל אביב" כמו שהם אולי לא קוראים לו "קלימאמיו בלוניה".

חוץ מזה מה לא ראוי במה שכתוב בדף המשתמש שלי? אני אשנה אם יש משהו לא ראוי ⌠צהוב עולה⌡ 14:06, 17 מרץ 2006 (UTC)

אני לא כתבתי מילה על לבייב והקישור לצרפתית. בקשר לשינוי הלוגו כמו שכבר אמרתי הדיון הזה היה בעבר מספר פעמים, ואין שום סיבה לחזור עליו שוב. אם אנחנו לא קוראים לקבוצה הפועל כתר תל אביב וקלימאמיו בולוניה אנחנו גם לא שמים בסמל שלה את כתר וקלימאמיו. ההעלאה החוזרת והנשנית שלו על ידיך היא קנטרנות לשמה. אתה בעצמך ערכת מספר פעמים את הערך בזמן האחרון ולא שינית את הסמל, ומדובר כאמור בבדיקת ערנות שפשוט לא לעניין, בוודאי ע"י משתמש שברו שדעתו הפוכה ושבדף המשתמש שלו מופיעים ביטויים כגון "אני שונא את האדומים", ו"שער 5 עולה באש".הפועל 15:36, 18 מרץ 2006 (UTC)

קודם כל "שער 5 עולה באש" לא אני הוספתי לדף המשתמש שלי אלא אנונימי. שנית, אתה כן שינית על לבייב וצרפתית, ראה [1]. חוץ מזה אני נייטרלי בכל העריכות שלי, ראה את עריכותיי בהפועל, בית"ר, חיפה, כולן לטובת הערך. לדעתי טובת הערך היא שיהיה את הלוגו הרשמי, אני לא מבין איך אפשר לתפוס את זה כדרך לנגח את הפועל. בכל מקרה שמתי דיון על זה ברשימת ערכים למחלוקת (ראה הפועל תל אביב (כדורגל)). ⌠צהוב עולה⌡ 17:44, 18 מרץ 2006 (UTC)

אין לי מושג איך נוצר הפער הנ"ל. כנראה טעות עריכה שלי אין לי שום התנגדות להחזיר את כל מה שהיה קודם לגבי הלינק לצרפתית, ולגבי לבייב.

לגבי הביטוי עצם העובדה שלא הסרת אותו מצביעה על הסכמתך, ובוודאי לגבי הביטוי הראשון ששמת בעצמך. ובשורה התחתונה - הנושא כבר נדון, אין שום סיבה להעלות אותו שוב חוץ מניסיון קנטרני שלך, שהרי כאמור כבר ערכת הערך מספר פעמים בעבר, וכעת זו רק בדיקת ערנות, אין פה שום מחלוקת וחבל שאתה עוד מנסה לגרור אחרים לכך.הפועל 20:42, 18 מרץ 2006 (UTC)

קודם כל אם תשים לב גם לא הורדתי את "הפועל ת"א אהבת חיי" אז אני מסכים עם זה? הנושא רק נדון בינינו אם אינני טועה, ואיך אין מחלוקת אם שנינו חושבים דברים אחרים? ⌠צהוב עולה⌡ 20:44, 18 מרץ 2006 (UTC)

[עריכה] גביע אופ"א

תיקוני עריכה ועידכון לשנה הזו--Redjoe 10:55, 7 באוקטובר 2006 (IST)