Keskustelu:H-mollimessu (Bach)

Wikipedia

Tämä artikkeli on Suositeltu sivu Artikkelin suositellut sivut -äänestys on arkistoitu.

Käsittääkseni, 1600 ja 1700-luvuilla Saksan luterialisessa kirkossa toimitettiin vielä hyvin samanlaisia messuja, kun katolisessa kirkossa, ja Bach on säveltänyt h-molli messun lisäksi neljä muuta messua, jotka noudattavat messun perinteistä kaavaa. Joten se ei liene kovin ihmeellistä h-molli messussa. Joonas 18. heinäkuuta 2005 kello 08:47:31 (UTC)

Voit muutella tekstiä mielin määrin, lopetan nyt tältä istumalta. Olen tehnyt en-wikin pohjalta ja ulkomuistista. Tarkoitus oli miettiä tekstin yksityiskohtia lisää myöhemmin. Minusta tuon huomautuksen artikkelin nimestä voisi poistaa, koska iso alkukirjain ei ole hirveän dramaattinen juttu, ja koska huomautus lähinnä hämää ihmisiä.

---

Joku viisas suomen kieltä opiskellut voisi kertoa, mikä on oikeinkirjoituksellisesti hienostunut tapa kirjoittaa tällaiset sävellysten nimet. Meitä ainakin opetettiin lukiossa kirjoittamaan esim. h-mollisonaatti, ei siis h-molli -sonaatti (eikä varsinkaan h-molli sonaatti). -Aslak 18. heinäkuuta 2005 kello 16:18:39 (UTC)

Mistään en mitään tiedä, mutta käytän Kati Hämäläisen suomentaman Malcom Boydin kirjan "Bach" muotoa h-molli-messu. Joonas 18. heinäkuuta 2005 kello 16:39:49 (UTC)

Google-testi antoi h-mollimessulle 66 tulosta ja h-molli-messulle sekä h-molli messulle yhteensä 71. Tasaväkistä. -Aslak 18. heinäkuuta 2005 kello 16:47:58 (UTC)

Menin muuttaamaan ne kohdat katsomatta tänne. No, minä sanoisin ainakin että h-molli-messu. Mutta kuka sanoo, mikä on oikein? Kirjastoissa käytetään muotoa Messut (Bach), h-molli, joten se ei auta meitä. Mielestäni tässä voisi nyt käyttää tällaista logiikkaa: kyseessä on yhdyssana, joka koostuu kahdesta elementistä, h-mollista ja messusta. Jos kirjoitamme h-mollimessu, se näyttää siltä kuin mollimessu olisi yhdyssanan toinen osa. Mutta tämä perustelu on vain visuaalinen. Täytyypä kysellä mielipiteitä lähipiiristä.--Tero Vilkesalo 19. heinäkuuta 2005 kello 19:52:01 (UTC)

Terho Itkosen Kielioppaassa sanotaan seuraavaa: "Nominatiivimuotoisella substantiivilla alkavia yhdyssanoja ovat myös sävellysten nimet, joiden alkuosa ilmaisee sävellajin ja loppuosa sävellyslajin, esim. C-duurimessu, d-molliviulusonaatti." Tavuviivaa tarvitaan erottamaan yksittäiset kirjainlyhenteet, sanojen välillä olevat samat vokaalit ja erisnimet, mutta mollia ei tule erottaa messusta kielioppisääntöjen mukaan. Nimen tulisi siis olla h-mollimessu. –Vzb83 15. elokuuta 2005 kello 12:09:13 (UTC)

Perehdyin tähän kirjoitusasu asiaan ihan uteliaisuuttani ja näyttää kyllä siltä että molempia muotoja käytetään ihan vakavasti otettavissa lähteissä. Muotoa h-molli-messu käytetään ainakin Malcolm Boydin kirjassa ja lukion musiikin oppikirjassa (Opus 1). Denis Matthewsin Beethoven kirjassa puolestaan käytetään toista kirjoitusasua (esim. A-duurisonaatti). Joten tämä kuuluu kai sitten mielummin miten vaan kategoriaan. --Joonas 16. elokuuta 2005 kello 16:06:50 (UTC)

Vaikka kummatkin vaihtoehdot olisivatkin periaatteessa sallittuja käyttää, niin miksi emme käyttäisi sitä, mitä äidinkielen opas suosittelee? Minusta viiva on tuossa kohdassa huonoa kieltä, koska kyseessä ei ole vaikeasti hahmoteltava yhdyssana ainakaan omasta mielestäni. Vastaava yhdyssana on esimerkiksi C-vitamiinilisä. –Vzb83 16. elokuuta 2005 kello 16:31:31 (UTC)

H-mollimessu on aivan yksiselitteisesti oikein. Kommentin jätti Ulrika (keskustelu – muokkaukset).

..mikä ei tarkoita sitä, että h-molli-messu olisi yksiselitteisesti väärin. kts. keskustelu yllä. Mutta mielummin miten vaan. Artikkelin siirtäjän vastuulla on myös korjata artikkeliin osoittavat linkit [1]--Joonasl (kerro) 30. elokuuta 2006 kello 07.29 (UTC)

Ei kun joo, kyllä se tarkoittaa, ihan keskustelusta riippumatta. Sori unohtui nimimerkki. --Ulrika 30. elokuuta 2006 kello 07.33 (UTC)

Parempi että artikkelin nimi on oikea, vaikka linkit jäisikin korjaamatta. Redirecteistä ei ole haittaa. --Cyborg Orangutan model-123 30. elokuuta 2006 kello 07.35 (UTC)

---

Viitaten tuohon alkukappaleeseen... Eikös h-molli messua pidetä aika laajasti Bachin pääteoksena? Nyt teksti jotenkin puolustelee Matteus-passion asemaa "ehkä suurin teos", joten kannattaa varmaan muokata neutraalimpaan suuntaan. (kommentin jätti 128.214.200.99 (keskustelu – muokkaukset)).

Kyllä Matteus-passiollakin on aika laaja kannatus ja jotkut asiantuntijat ovat jopa sanoneet sitä koko länsimaisen musiikin hienoimmaksi teokseksi. Ja onhan tuossa esitetty myös näkemyksiä h-molli-messun aseman puolestakin. Mutta jos keksit jonkin paremman sanamuodon, niin vapaasti saa muokata. Joonas 19. heinäkuuta 2005 kello 08:12:11 (UTC)

---

Tein artikkeliin kielenhuoltoa ja ajattelin selvennyksen vuoksi tehdä seuraavat ehdotukset:

• Osien nimet pitäisi mielestäni kirjoittaa isolla kirjaimella. Kun puhutaan yleisesti kyriestä ja muista messun osina, voitaneen käyttää myös pientä kirjainta, mutta teosten ja teosten osien nimet voisivat olla lähtökohtaisesti isolla kirjaimella (ellei säveltäjä ole nimenomaan vaatinut pientä kirjainta).
• H-molli-messun kohdalla voisi puhua Kyrie-, Gloria- ja Credo-jaksoista, joissa esiintyviä osia ovat Kyrie eleison, Gloria in excelsis, Credo in unum Deum jne. Tämä ehdotus on tarkoitettu selventämään rakennetta. Saa kommentoida.
• Timpani on suomeksi patarummut, se on soitin, johon kuuluu useita patarumpuja (ei siis vain yksi; Bachin teoksissa määrä on monesti kaksi).

Erityisen ilahtunut olin nähdessäni mielenkiintoisen artikkelin tästä aiheesta, johon minulla henkilökohtaisesti liittyy monia muistoja. Lauloin tätä teosta ensi kerran 10-vuotiaana, ja se merkitsi suurta harppausta suurenmoisen musiikin maailmaan.--Tero Vilkesalo 19. heinäkuuta 2005 kello 20:06:08 (UTC)

Kiitos jälleen kerran mittavasta oikolukutyöstä (minun oli tarkoitus tehdä sitä tänään itsekin, mutta ehdit ensin). Tuon jakso termin käyttö tuntuu hyvältä idealta, itse olin ajatellut viitata missa ordinariumin osiin vain niiden nimellä (kyrie,gloria,..) ja niiden alla oleviin osiin "osina", mutta tuo kuulostaa kyllä järkevämmältä ja selvemmältä. Joonas 20. heinäkuuta 2005 kello 05:58:18 (UTC)

[muokkaa] Arkistoitu vertaisarviointi

[muokkaa] H-molli-messu (Bach)

Artikkeliin voisi varmaan lisätä kuvia ja ääninäytteitä, jos niitä jostain löytyisi. --Joonas 8. elokuuta 2005 kello 09:55:25 (UTC)

Punaisia linkkejä voisi olla hieman vähemmänkin. Muuten tuo vaikuttaa hyvältä, ei ole liian pitkä tai liian lyhyt. --FSO 9. elokuuta 2005 kello 14:48:05 (UTC)

Tein muutamia lisäartikkeleita artikkelin sinistyttämiseksi :) --Joonas 9. elokuuta 2005 kello 18:49:52 (UTC)

Nyt näyttää paremmalta --FSO 14. elokuuta 2005 kello 15:49:37 (UTC)