Discusión:Augusto Pinochet
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Dia 10/12/06 -> Muerte de Pinochet
Como se pronuncia?
Como se pronuncia el apellido Pinochet? Aquí en Italia generalmente se pronuncia como si fuera francés, dando al -ch- el valor fonético que tiene en el francés "chambre", por ejemplo, o en el inglés "machine", y no pronunciando el "-t" gráfico: [pino'ʃε]: pues es correcto?
Cual es la pronunciación chilena? Y la pronunciación castillana (de Castilla)? Quizás es [pino'ʧεt] (o sea tienen las letras su valor fonético normal en español)?
La familia de Pinochet es de orígen francés?
Muchas gracias por su ayuda. Tomás
- En general, en Chile, la T no es silenciosa, las letras tienen su valor fonético normal. No sé si es francés, y aunque si lo fuera, de todas formas se pronuncia [pino'ʧεt]. --Hackand 20:27 12 dic 2006 (CET)
Golpe de Estado
Rodri207
Muchos dicen que Pinochet encabezo el pronunciamiento militar cuando el comandante en jefe de la Armada de Chile quien ideo y realizo, (junto a Pinochet) el golpe de estado
Falta de neutralidad
El artículo no funciona como parte de una enciclopedia. Detractores y simpatizantes han intervenido el artículo más allá de lo necesario, incluyendo sus propios juicios de valor ("a diferencia de la mayor parte de las naciones latinoamericanas, antes del golpe de estado de 1973 Chile había tenido una larga tradición de civilidad democrática y apego al estado de Derecho..."), induciendo a confusión respecto del carácter oficial o extraoficial de ciertas prácticas de la dictadura ("la detención, tortura, asesinato, [y] desaparición" no fueron realmente "políticas de Estado") o simplemente introduciendo connotaciones al describir hechos (passim). En resumen, no hay criterio enciclopédico en la redacción del artículo. Falta el template de falta de neutralidad del artículo, más que el bloqueo.
Presidencia
Perdón, pero para merecer el título de presidente, Agusto Pinochet debío recibir el apoyo de la mayoría de los chilenos, y como todos sabemos, esto no fue así. Propongo se elimine que fue "Presidente de Chile" y sea reemplazado por "Dictador".--
Ihsahn
Creo, la forma de dirimir el conflicto es la utilizacion del la frase "Presidente de facto de Chile".
- Creo que no debemos juzgar el punto de si Pinochet merecía o no ser Presidente de Chile. El punto es que el ejerció el cargo tras ser investido por el Presidente de la Corte Suprema de Chile y luego sería ratificado por el Plebiscito Nacional de 1980 (más allá de lo fraudulento que fue). --B1mbo
(¿Alguna duda?) 20:45 27 nov 2006 (CET)
Ermordung Su presidencia se ve validada historicamente por los siguientes hechos:
- El plesbiscito del 80
- El paso de mando a Patricio Aylwin
- El hecho que asumió como senador vitalicio, lo que podían hacer los presidentes. Si en cada uno de esos momentos se aceptó por los organismos oficiales, de una u otra razón, que era presidente, el título ya no se lo pueden quitar, por ilegítimo que haya sido. Además, según la definición que se da en wikipedia, el ser presidente no se contrapone con ser dictador.
No si si sea tan así, Creo que eso está supeditado a cómo vemos los visitantes chilenos este tema en la enciclopedia. Creo que lo más fiel a la historia sería dejar en claro que Pinochet fue Presidente de la República siendo "elegido" por una Junta de Gobierno dirigida por él mismo y con un gobierno enmarcado bajo una Constitución hecha por él y sus ahderentes,la que no fue corroborada por ningún Congreso, sino que por él mismo. Podemos tener muchas interpretaciones sobre la obra de Pinochet,todas aceptables bajo la subjetividad y el respetoa las otras, pero en este sentido está bastante claro que Augusto Pinochet no fue ni más ni menos que un Dictador.Espero que podamos zanjar este tema tan poco relativo. cruzado77
A incorporar cuando se levante el bloqueo
Augusto Pinochet Ugarte murió el día Domingo 10 de Diciembre del año 2006 a las 14:15 horas a causa de múltiples infartos que sufrió en el hospital militar.
Augusto Pinochet mantenía ocultos en un banco de Hong Kong unos 9.000 kilos de oro en lingotes, valorados de forma preliminar en unos 160 millones de dólares, según revelaron los diarios "El Mercurio" y "La Nación". Fueron las autoridades de Hong Kong las que informaron de su existencia a Chile, por medio del Ministerio de Relaciones Exteriores. Descubren 9.000 kilos de oro ocultados por Pinochet en un banco de Hong Kong, 20 minutos, 25 de octubre de 2006.
Petronas 23:52 25 oct 2006 (CEST)
- Hoy sale en El Mundo: http://www.elmundo.es/elmundo/2006/10/25/internacional/1161785907.html?a=6a18a6aa166fe2881ed58b67897c617c&t=1161846042
- Ecelan ✆ 09:03 26 oct 2006 (CEST)
- Y El País http://www.elpais.es/articulo/internacional/Chile/confirma/Pinochet/tiene/000/kilos/oro/banco/Hong/Kong/elpporint/20061025elpepuint_8/Tes/
- Ecelan ✆ 09:11 26 oct 2006 (CEST)
"Investigación preliminar de banco HSBC arroja que no mantiene fondos de Pinochet": "LONDRES.- Con respecto a los supuestos depósitos por 9 mil kilos de oro del general (r) Augusto Pinochet, el Hong Kong Shanghai Bank (HSBC) informó hoy, a través de un comunicado oficial, que tras una investigación preliminar "la institución no mantiene esos fondos". [1] --201.223.45.128 00:49 26 oct 2006 (CEST)
3 de Diciembre 2006, ¿Pinochet internado?. comentarios
" Así es, hoy en la mañana se confirmó que el caballero fue internado en el Hospital Militar y sometido a la operación que se realizará a las 19:00 hrs, la operación es "de alto riesgo" según los propios médicos, ésta fue autorizada por los familiares"
el artículo está bien
La mayoría de las modificaciones propuestas en esta discusión están marcadas por la subjetividad de partidarios y detractores de Pinochet. Ya no cambien el artículo, está bien como está: pero es imposible que todos lo consideren bueno si algunos creen que no es objetivo llamar a Pinochet presidente, y otros creen que no se deben mencionar las violaciones a los derechos humanos.
pueden por favor anadir la:augustus pinochet, gracias
pueden por favor anadir la:augustus pinochet, gracias--83.76.168.4 19:53 10 dic 2006 (CET)
10 de Diciembre, Día de los Derechos Humanos
Debe anotarse que el mismo día en que murió se celebra mundialmente el Día de los Derechos Humanos, como se puede verificar en la página web de las Naciones Unidas
el espacio mas que enciclopedico, parece el portal del partido comunista o socialista, es una verguenza, con ese estilo panfletario, nadie aprende!!, hay sucesos mas importantes, hablar de los pinocheques como tema central es bajo y rasca.
Augusto José Ramón Pinochet Ugarte Muere el día10 de Diciembre del 2006 en el hospital militar de santiago de chile, debido al delicado estado de salud en el que se encontraba luego de una operacion a corazón abierto por un ataque al miocardio.
Pinochet y Franco
¿Augusto Pinochet puede aparecer como un dictador en esta enciclopedia y Francisco Franco no? ¿!?
--163.117.81.42 22:45 10 dic 2006 (CET)
- Ambos aparecen con el mismo calificativo, por lo menos en este momento. Saludos. Lin linao, ¿dime? 01:03 11 dic 2006 (CET)
Protección de página
Ejmezca protegio esta página y me gustaria saber sus razones ya que no veo la razón para hacerlo, me parece que con la semiprotección y obviamente con la supervisión necesaria no hace falta protegerla para todos. Me gustaria saber las razones y te recuerdo que si proteges una página se recomienda dar las razones en la página de discución. Saludos cordialmente... Su Majestad 
00:10 11 dic 2006 (CET)
Actualicen de una vez. Saludos su amigo Sidrunas
Foto Pinochet
Hay 1 millon de fotos de Pinochet donde se lo ve mucho mejor que en la primera que esta. Hay que cambiarla. Saludos, Su Majestad 00:30 12 dic 2006 (CET)
- Ojalá tuvieramos una mejor, pero no se puede cambiar porque es la única que está disponible en Wikimedia Commons. --B1mbo (¿Alguna duda?) 00:32 12 dic 2006 (CET)
-
- Encontre otra imagen (una de las pocas libres) está apta para usar. [2]
- MILO
- Esa foto es copyvio. Me pregunto, como una imagen tomada en Chile puede calificar PD-AR?
X|--B1mbo (¿Alguna duda?) 02:08 15 dic 2006 (CET)
- Esa foto es copyvio. Me pregunto, como una imagen tomada en Chile puede calificar PD-AR?
Desbloqueo
Desbloquead ya el artículo, ha sido bloqueado por un único vandalismo, y en vez de bloquear al vándalo, bloquean al artículo. --Emijrp (disc. · contr.) 14:45 11 dic 2006 (CET)
Mmmmm. es cierto, pero por las dudas yo lo dejaria bloqueado un tiempo. (o asi semiprotegido), auque es mi opinion.--Abelardo 00:48 12 dic 2006 (CET)
Al otro lado de la ciudad?
Mientras, al otro lado de la ciudad, una manifestación espontánea de detractores reunió a varios miles de personas en Plaza Baquedano, quienes celebraban la muerte de Pinochet.
La Plaza baquedano queda a 10-20 cuadras de Providencia con Los Leones, el otro lado de la ciudad sería Maipú o San Bernardo.
Bastante acertada la apreciación cruzado77
Lo que se quiere demostrar, es que hay una parte del país racional (aunque haya agredido a periodistas y roto ventanales, pateado autos, etc) y una parte irracional, en al que se junta a quienes realizaron efectivamente desmanes con grupos políticos y de gente que sufrió la dictadura, quienes celebraron o conversaron sin provocar problemas. Qué pena que se intente vestir esas diferencias de neutralidad; para eso ya es suficiente El Mercurio. Por otra parte, se debe hacer patente que el discurso de Augusto III puso en jaque el ordenamiento jerárquico castrense sin contar el respeto por las instituciones sociales. Es de esperar que tras el desbloqueo se haga una redacción decente.El comentario anterior es obra de Gogo rojo (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo. Lin linao, ¿dime? 02:10 15 dic 2006 (CET)
- Tanto tiempo, Gogo rojo. No capto del todo a qué se refiere tu comentario. No sé si hablas de las noticias o de la redacción del artículo, pero si es lo segundo, puedes arreglarlo porque no está bloqueado, está semibloqueado para impedir que lo editen ciertos anónimos que se estaban dedicando al vandalismo. Saludos. Lin linao, ¿dime? 02:10 15 dic 2006 (CET)
Su muerte
El párrafo que detalla su muerte en el encabezado es algo innecesario, sólo es una noticia de momento; hay cosas mucho más importantes sobre él que se pueden mencionar en la introducción antes que su muerte.
Ya se quitó, y se volvió a colocar sin ningún fundamento. Lo voy a volver a quitar... Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 12:05 13 dic 2006 (CET)
Algunos detalles
- Si alguien coloca {{noneutralidad}} debe anunciar cuáles son los problemas de no neutralidad en la página de discusión. Poner el cartelito no basta, por lo que he quitado el cartel puesto. De todas formas, no veo qué pueda ser considerado como no neutral: haciendo una revisión del artículo desde antes de la muerte de Pinochet (que era considerado neutral), no ha variado el artículo en sí a excepción de unos cuantos cambios menores y todo lo relacionado con el funeral.
- Con respecto a la introducción y el tema de "Perfil histórico" que propone Gonzaloluengo. Ese párrafo refleja un resumen de lo que es el artículo y eso siempre va en la introducción. El ejemplo que planteas de en:Louis Alphonse, Duke of Anjou es completamente diferente: el "historical background" (que más que perfil sería algo como trasfondo histórico) no habla del personaje sino que de los antecedentes previos incluso a su nacimiento.
- Respecto al tema de si se debe tratar como "militar, político, dictador y/o Presidente": En la primera línea, generalmente se habla de sus oficios o profesiones, por lo que dejé simplemente "militar y político". En las líneas siguientes, se habla de cómo llegó al poder, qué cargos asumió (entre ellos, el de Presidente) y que su gobierno fue una dictadura (algo que nadie puede negar). --B1mbo (¿Alguna duda?) 21:14 13 dic 2006 (CET)
Manifestaciones de alegría
Creo que se podría hablar esto, de la marcha en Santiago de 15.000 personas por la alegría de la muerte del general Pinochet. Aparte han habido otras manifestaciones de júblio en ciudades y poblaciones.
Un link con imágnes : http://santiago.indymedia.org/news/2006/12/62204.php
http://www.santiago.indymedia.org/
--Nihilo 21:18 13 dic 2006 (CET)
Eso es una informacion innecesaria, dado que solo demuestra un 1% de la poblacion, en ese caso tambien tendria que poner los mas de 100.000 que fueron a despedirse
15000 solo en el centro de santiago, a eso súmale poblaciones, barrios; además hasta donde estoy enterado fueron 50.000 y solo en un lugar a diferencia de la multitud distribuída de la fiesta. Además hasta donde tengo entendido solo el 30% de la pobnlación chilena actual aprueba el gobierno y las acciones de Pinochet.
--Nihilo 00:49 17 dic 2006 (CET)
![[2]](http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Pinochet.jpg){kind=link}