Pogovor:Josip Broz Tito
Iz Wikipedije, proste enciklopedije
[uredi] Naj nekdo razdeli na razdelke
Ali ima kdo boljši prevod za "Collar" kot ovratnica? Ne najdem ustrezne slovenske oznake. Mogoče ovratni/ovratna ... . LP, --Klemen Kocjancic 18:01, 20 nov 2004 (CET)
No marskikaj čudnega trdijo o njem, vendare da bi bil SLOVENSKI partizan?--Janez Novak 21:16, 4 feb. 2005 (CET)
Ali ni bil vrhovni poveljnik jugoslovanskih partizanov (in posredno s tem tudi 'slovenski' partizan - kar je verjetno res napačno)? --xJaM 21:19, 4 feb. 2005 (CET)
Seveda je bil vrhovni poveljnik, ampak ali s tem tudi slovenski, hrvaški, makedonski, ... partizan. Čeprav ga skoraj nihče (razen Plemenitega Jelinčiča) noče za svojega, je vprašanje ali si ga smemo prilastiti. --Janez Novak 21:22, 4 feb. 2005 (CET)
Njegova mati je bila Slovenka, njegova vojska pa je osvobodila Trst. Po katerem kriteriju bi naj Tito ne bil "slovenski partizan"? --romanm (pogovor) 21:24, 4 feb. 2005 (CET)
PMSM ni bil slovenski, ker načeloma ni deloval na slovenskem ozemlju - edino kot vrhovni poveljnik. Najbolj primerna bi bila ena označitev - in po tem sodilu bi spadal pod hrvaške partizane. --xJaM 21:27, 4 feb. 2005 (CET)
- Zanimivo bi bilo tudi kje napisati kakšna so bila razmerja Vrhovni štab (ali kakorkoli se je že imenoval) slovenske NOV in PO in maršalom (in njegovim poveljstvom). Kmalu po vojni ni dovolil imeti Slovencem svoje vojske, čeprav so jo med vojno v bistvu imeli in jim je spet naredil krivico - kar se vleče že od konca 1. svetovne vojne. --xJaM 21:31, 4 feb. 2005 (CET)
-
- Seveda vrhovni poveljnik nikakor ni 'malenkost'. Mislil sem bolj na to, da ni izdal nobenega ukaza iz slovenskega narodnostnega ozemlja. Kako pa je potekala veriga poveljevanja, ne vem natančno. Kolikor vem so slovenski partizani kar samostojno odločali o položaju, ne vem pa če čisto samostojno. --xJaM 21:41, 4 feb. 2005 (CET)
-
- Podobno je s Hajlem Selasijem I.? Ali je bil etiopski partizan, čeprav je kot vrhovni poveljnik sedel večino italijanske okupacije v Angliji. Po tej 'logiki' je seveda bil prav toliko kot Tito. --xJaM 21:50, 4 feb. 2005 (CET)
Tukaj se strinjam z Janezom. Po strogi vojaški plati moramo ločiti med partizani (gverilci; torej pred 1944) in pripadniki regularnih sil (po paktu Tito-Šubašić). Tako ne moremo prištevati k "partizanom" pripadnikov prekomorskih brigad, ki so se borili večinoma izven Slovenije (med njimi tudi Kučanov oče). Mogoče si lahko za potrebe Wikipedije privoščimo malo "umetniške svobode" in dajemo vse skupaj ali pa ustvarimo novo kategorijo (npr. "Slovenski udeleženci NOB"). LP, --Klemen Kocjančič 21:32, 4 feb. 2005 (CET)
- Morda bi bilo bolje "Udeleženci NOB iz Slovenije", tako da gredo zravan tudi tujenarodni pripadniki, prekomorci in z dovolj svobodno razlago tudi Tito. --Janez Novak 21:36, 4 feb. 2005 (CET)
- Ne razumem te »stroge vojaške plati«. Če je bil nekdo partizan, je lahko bil partizan npr. od leta 1941. Ali je to pomembno kakšne enote so bile in kdo jih je hotel priznati. Ogromno ljudi se je borilo od samega vpada nemške horde na naše ozemlje in zato so bili borci (partizani, vojaki, (gverilci)) tako ali drugače. Tudi ameriški piloti so bili v bitki za Anglijo v RAF-u menda že vojaki in ne le pripradniki neke imaginarne gverilske vojske, mar ne. --xJaM 21:50, 4 feb. 2005 (CET)
Da ponazorim na primeru. Človek je bil mobiliziran v madžarsko vojsko (prej ni bil partizan). Ga pošljejo v Rusijo, tam se preda in vstopi v jugoslovansko brigado (sovjetska različica prekomorskih brigad). Gre na sremsko fronto in tam umre. Torej ta človek se je boril v NOG, toda ni bil partizan, ampak že član regularne oborožene sile (pred Tito-Šubašić so to bili četniki). Tako ga po PMGP ne moremo uvrstiti v parizane, ampak v Udeležence NOB. LP, --Klemen Kocjančič 22:01, 4 feb. 2005 (CET)
Joj, Klemen, takšna ekzaktnost PMGP škoduje. --romanm (pogovor) 22:11, 4 feb. 2005 (CET)
Ko dosti časa preučuješ nemško vojsko, se "naležeš" njihove pedantnosti 
. Pomemben faktor teh kvalifikacij (bandit/gverilec/regular) je tudi vojno pravo (o tem kdaj drugič). Zato se mi zdi še najbolje, da spremenito kategorijo v "Slovenski udeleženci NOB", ki bi zajemala vse udeležence NOBja (od nosilcev partizanske spomenice do pripadnikov slovenske partizanske čete v Grčiji) ter tudi politike, ki sami niso bili aktivno udeleženi v bojih. LP, --Klemen Kocjančič 22:27, 4 feb. 2005 (CET)
Nemška vojska je vojno izgubila! Pod "Slovenski udeleženci NOB" bi si predstavljal tudi pripadnike nemške vojske in domobrance - mar se ti niso udeležili NOB (kot proti-stran)? "Slovenski partizani" se mi zdi čisto v redu ime kategorije in pove vse. Vse drugo je kompliciranje. --romanm (pogovor) 22:31, 4 feb. 2005 (CET)
O nemški pedantnosti bi sa dalo reči marsikaj, najprej so jo sesuli gastarbeiterji, potem pa prebivalci vzhodnih pokrajin (pa to ne spada sem). "slovenski partizani" bo kar OK, le opis naj bo ustrezen.--Janez Novak 22:47, 4 feb. 2005 (CET)
Če so ga res "podtaknili" Rusi, jim je leta 1948 dobro poplačal. --Janez Novak 15:17, 7 maj 2005 (CEST)
SLOVENSKI PARTIZAN
Pred leti sem se pogovarjal z sedaj ze pokojnim (Bog mu...)PRVOTNIM partizanom, ki je 43-ga pobegnil k DOMOBRANCEM. Ves, v zacetku je kar nekako bilo, malo smo se skrival, malo bezali in cakali, kako se bo vojna sreca obrnila.Toda komunisticni (BOLJSEVISTICNI) teror se je stopnjeval in stopneval ali si moril, kot so ti dolocili ali pa si bil umorjen. Zato sem raje pobegnil k domobrancem k pravi SLOVENSKI VOJSKI.
[uredi] Plastične operacije
Po moje pa ne bi bilo nič narobe, če bi iz gesla pobrisali trač o plastičnih operacijah ipd., kolikor vem ni o tem nobenih zanesljivih poročil in zato take stvari ne sodijo v enciklopedijo - niti v Wikipedijo ne. Ali pa se motim? —Ta nepodpisani komentar je dodal/-a 212.18.32.8 (pogovor • prispevki)
- Strinjam se, da je v tem članku marsikaj, kar ne sodi vanj, marsikaj bolj pomembnega pa je izpuščeno. Če kdo zna popraviti ... --romanm (pogovor) 01:25, 9 januar 2006 (CET)
[uredi] Teorija zarote
Tito je za čas svojega življenja nosil uradno poročilo avstro-ogrskih oboroženih sil o padlih na vzhodni fronti leta 1915; na seznamu je bil tudi Josip Broz...
- Kje naj bi bili sedaj ti dokumenti? Obstaja kakšna medmrežna povezava ali so pač ti dokumenti že davno izginuli? -Ferdi 18:04, 4 maj 2006 (CEST)
Tole sekcijo bi jaz v celoti odstranil iz članka, mogoče prenesel kam drugam, ampak sem res ne spada, vsaj dokler ni izdatno podprta s citati. --Tone 23:40, 12 maj 2006 (CEST)
Ko prebiram te vrstice, se pocutim,kot v casu OBVEZNE ODDAJE,ko je vsakega, ki je kakorkoli iskal resnico, vzela NOC.Tole "naj bi bila ENCIKLEPEDIJA"? V casu po padcu BOLJSEVIZMA drugje v EUROPI.Ne v Sloveniji se ni zgodilo nic NIC! Razpravljalci uporabljajo besedo NOB, tako kot so jo dolocili BOLJSEVIKI.Vsak cisto malo EUROPSKO ramisljajoci ve, da se pod oznako NOB skriva BOLJSEVISTICNA REVOLUCIJA,ki je pomorila vec, kot 32000 DOMORODCEV.S tem je bila prekinjena znacilna KRANSKA PLEMENITOST v nasi bogati tri tisoc letni zgodovini. Postali smo ljudstvo ZLOCINCEV.
- Potem nam ne ostane drugega, da smo ponosni na to, da smo zločinci. Mimogrede, praviš, da bi morali razmišljati europsko (sic). Če si pod Evropo predstavljaš Tretji rajh s pritiklinami, ti (tvoj) bog pomagaj. In enciklepedija tole zagotovo ni, niti ne poskuša biti. --matijap | pogovor 19:33, 15 avgust 2006 (CEST)
