Discussione:Maometto
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Ẅgentili signori,
a parte tutte le altre imprecisioni che denotano l'uso di fonti fortemente scorrette
tre precisazioni
1- Proveniente da un'importante famiglia di mercanti, quella degli Hashemiti...
Gli Hashemiti erano uno dei clan dei bani Manaf importante ramo della tribù Quraysh della Mecca. Il Profeta Muhammad apparteneva al sottoclan degli Bani AbdelMuttalib a loro volta facente parte dei Bani Hashem (Hashemiti)
2- In nessun momento Muhammad ritenne di essere un progeta della religione ebraikca. Questa è un'interpretazione volgrmente riduttiva della sua missione universalistica. Tutte le fonti autentiche, che sono necessariamente islamiche, lo testimoniano.
3- il ritratto che viene presentato come quello del Profeta è invece il celeberrimo ritratto di Mehmed II il Conquistatore, che visse nel XV secolo, eseguito da Gentile Bellini.
Rimaniamo a vs. disposizione per altri eventuali chiarimenti
- Wikipedia è un'enciclopedia libera e come avrà notato le pagine sono modificabili da chiunque. Se trova che vi siano imprecisioni o parti da amplire o approfondire lo faccia pure nell'articolo stesso. Ogni contributo che rispetti queste regole e offra un punto di vista neutrale è benvenuto. L'argomento Islam in effetti ha ampio margine di miglioramento soprattutto per quanto riguarga gli aspetti storici. Se poi si registra le comunicazioni divengono molto più facili. Grazie :-D --Civvì | Scrivimi 18:38, Gen 23, 2005 (UTC)
Da una veloce ricerca mi risulta che effettivamente il ritratto è quello di Maometto II. Nell'iconografia islamica, notoriamente restìa alla rappresentazione di soggetti religiosi, il volto del profeta è solitamente cancellato. Esistono però delle altre fonti iconografiche (non-mussulmane) che presentano ritratti (più o meno ipotetici) di Maometto che volendo si potrebbero inserire. Sul secondo punto (profeta della religione ebraica) metterei entrambi i punti di vista. Marcok 22:33, Gen 23, 2005 (UTC)
- Ho eliminato l'immagine dall'articolo. Questa mattina un utente anonimo l'aveva eliminata e io l'avevo re-inserite pensando a un vandalismo. Hellis 22:55, Gen 23, 2005 (UTC)
Non mi risulta che esistano ritratti del profeta storicamente accurati ma solo ipotetici. Quindi sono favorevole all'eliminazione dell'immagine. giona 11:54, Gen 24, 2005 (UTC)
Per non lasciare l'articolo senza immagini ho inserito quella di un antico codice miniato, dove il volto di Maometto è cancellato. Marcok 12:47, Gen 24, 2005 (UTC)
[modifica] Aggiunte
Salve! Siccome non ho ancora capito come si modificano gli articoli scrivo qui due precisazioni:
1. Dall'ultimo pellegrinaggio di Maometto nasce tutta liturgia islamica.
2. Le rivelazioni di Maometto si dividono sostanzialmente in due, una prima parte
che va dal 610 al 622 che riguarda le basi della fede, e una seconda parte
che inizia dopo l'egira che riguarda problemi posti dai fedeli sulla fede e
parti riguardanti i rapporti con le altre confessioni presenti a Medina.
3. Prima della rottura definitiva con gli ebrei nel periodo medinese, la qibla
era in direzione di Gerusalemme, dopo i forti attriti con la comunità
ebrea che portò prima alla loro espulsione e qualche anno più tardi alla loro
persecuzione, le preghiere furono orientate verso la qaba.
4. Maometto, essendo presto rimasto orfano, fu affidato al nonno che dopo soli
due anni morì, così se ne occupò lo zio. Maometto per diversi anni fece il
pastore, da qui una leggenda che narra di due angeli che gli lavarono il cuore
mentre portava le bestie nei pascoli. Lavorò poi per Khadigia tenendone gli
affari, avendo così l'occasione di viaggiare molto e di venire meglio a
contatto con le religioni monoteiste. Sposò poi Khadigia avendo così
l'occasione di fare ritiri spirituali.
5. Il 619 fu una data che segnò la vita di Maometto, in due giorni perse la moglie
Khadigia e lo zio Abu Talib che era anche suo protettore, il Profeta si trovò
quindi in una situazione di forte pericolo tra le forti pressioni che aveva
dalle famiglie più ricche de La Mecca.
Dovrebbe essere tutto corretto, almeno sulla bibliografia su cui ho studiato Storia dell'Islam.
- A. Hourani, Storia dei Paesi Arabi. Da Maometto ai nostri giorni. Milano,Mondadori, 1992
- A. Bausani, Islam. Milano, Garzanti
--Tiziano. 12:39, Mag 20, 2005 (CEST)
Salve a tutti, anch'io sono un recente adepto di Wikipedia e il mio campo di ricerca è esattamente la storia e la cultura islamica (anche se non sono musulmano, cosa di per sé irrilevante, ma lo faccio a mo' di presentazione autonoma). Vorrei indicare qualche mia osservazione. Non tutte fondamentali ma mi scuserete, spero. In primis (a Tiziano): non tutta la liturgia islamica nasce dall'ultimo pellegrinaggio di Maometto (il cosiddetto "pellegrinaggio d'addio") ma in tale occasione furono fissate solo le regole per il pellegrinaggio canonico, valer a dire obbligatorio. Il hajj, insomma. La liturgia della preghiera non è mai stata determinata con esattezza nel Corano ma solo nella Sunna di Maometto (le tradizioni che riguardano il suo modo di agire o, al limite, di non agire. Di parlare o di non parlare). Inoltre - ma è indicazione correttiva di poco conto - sarebbe meglio indicare la forma di traslitterazione classica del nome Muhammad. Cioè usando le sole 3 vocali che esistono in arabo classico scritto (la "a", la "i" e la "u"). Quindi "Muhammad". Ma se proprio lo si vuol fare si potrebbe seguire la realtà fonetica e scrivere "Mohammed" o, in alcuni casi, addirittura M'hammed. Le norme traslitterative sono sempre opinabili ma credo che, una volta per tutte, varrebbe la pena in questa come in altre Enciclopedie uniformarci a una regola logica e facilmente percorribile e usare la traslitterazione classica (con "a", "i" e "u" soltanto, per intenderci). Questo presuppone che si conosca l'arabo classico ma, per molti lemmi sull'Islàm, questo è assai raccomandabile perché l'arabo è la lingua del Corano e perché gli Arabi sono stati i "primogeniti" dell'Islàm e quindi moltissime parole religiose si rifanno alla lingua araba, che è una vera e propria lingua liturgica. Tant'è vero che in ogni parte del mondo islamico il Corano non è letto nella lingua nazionale ma in arabo, anche se i fedeli non capiranno molto.
È opportuno poi parlare di Ka`ba e non di Caba. Usare cioè il tasto ALT+096 per la "ayn" che è una precisa consonante e che appare come un apostrofo al contrario. Esiste poi anche la "hamza", che appare traslitterata come un vero e proprio apostrofo e che ha una sua specifica pronuncia. Non so come indicare il mio nominativo di utente che è Cloj. Un grazie a tutti per la pazienza nella lettura.
- Grazie a te per i tuoi contributi (specie per quelli futuri!) e benvenuto/a. Per firmare: se si è utenti iscritti e si è fatto il log-in, basta apporre ~~~~ e comparirà il tuo nome utente, con data e ora. Cliccando sul tastino "firma" (penultimo in alto nelle pagine di modifica), l'aggiunta sarà automatica. --Marcok 15:08, Giu 13, 2005 (CEST)
Grazie delle indicazioni. Ho ancora molto da imparare sulle modalità di lavoro e di correttezza anche se non sono di primo pelo dal punto di vista anagrafico. Ho già visto la tua sigla da qualche parte il che mi fa pensare tu sia esperto. Se ci capiterà di incontrarci nuovamente (Wikipedia mi affascina: anonima e libera) sarà un piacere. Ciao --81.208.36.87 19:29, Giu 13, 2005 (CEST)
E' vero che non è un sito di discussione. Allora mi permetto di fare una domanda, a cui chi è esperto potrebbe, volendo, rispondere anche nella voce enciclopedica. Eccola: che connotazione c'e' nel chiamare il Profeta "Maometto" o "Muhammed"? C'e' per esempio una misura diversa di rispetto? Grazie. (A chi mi ha preceduto: scusa, non sono esperta di Wikipedia neanche io, e ho cancellato il tuo intevento. MI dispiace.)
Credo di aver chiarito la questione nella frase iniziale della voce. Il nome arabo era in arabo classico (quello scritto, per intenderci) Muhammad (che nella realtà fonetica dei vari dialetti arabi pùò essere letto Mohammed, M'hammed M'hammad e ancora in altri modi). La parola Maometto è stata adottata in epoca antica, quansdo l'Italiano era ancora un volgare in fieri. Non c'era alcuna connotazione negativa ma solo un normale processo adattativo di un nome straniero che sembrava difficile da pronunciare e forse anche da scrivere (le "h" - tra l'altro aspirata in modo avvertibile - non agevolano la cosa). Nessun intento denigratorio dunque, così come accade in Turchia dove un buon musulmano non penserà assolutamente di denigrare il suo profeta chiamandolo Mehmet. Io, personalmente, preferisco l'originale perché, malgrado Maometto sia indubbiamente entrato a far parte del patrimonio lessicale-onomastico della nostra lingua, mi sembra sepre meglio avvicinarsi il più possibile all'originale. Tendo a non dire - pur non essendo un errore - Guglielmo Shakespeare o Nuova York e non mi sembra difficile dire Muhammad anziché Maometto. Ma è una mia preferenza, del tutto trascurabile e avversabile.
Se sei inesperta puoi diventarlo meno meno leggendo le indicazioni di Wikipedia. Puoi comuqnue rivolgerti a me per le cose islamiche, se credi sia utile. Puoi farlo quando vuoi, semplicemente cliccando sul mio nome utente e scrivendo nella pagina delle mie Discussioni, entrandoci premendo la linguetta del menu Modifica e salvando alla fine il tuo scritto mettendoci il tuo nome utente, attivabile premendo il terzultimo tasto da destra, lì dove passandoci sopra col mouse, esce la scritta "Firma con data e ora". Devi però registrarti prima, andando in alto a destra e seguendo le istruzioni. Scegli uno pseudonimo o metti il tuo nome, o quello che vuoi (purché non offensivo o volgare), scegli una password a piacere e segui le altre indicazioni. Oplà! Sei dei nostri e io posso scriverti senza problemi nella "tua" pagine di Discussioni e non qui. Ciao. --Cloj 19:32, 22 set 2006 (CEST)
[modifica] Al contributore non registrato interessato alla questione delle mogli
Caro contributore anonimo (perché non registrato altro che con il tuo IP - 82.91.91.130), a parte che bisogna rispettare un fatto assai banale, che è quello della precisione cronologica (Muhammad, al contrario di quanto dicono alcune persone, del tutto a digiuno di storia islamica, aveva 52 anni e non 70 quando sposò 'A'isha, anche se la questione di fondo del divario d'età resta), vorrei consigliarti di spostare tutto il profluvio di riferimenti coranici sulla pretesa "superiorità" dell'uomo sulla donna in un lemma diverso.
Potrebbe essere quello di "matrimonio" (avendo ben cura di scrivere un paragrafo "punto di vista islamico") o di "Parità uomo-donna". Non scrivere però, ti prego, su questa voce, che si occupa solo della vita e dell'opera del profeta dell'Islam e che non dovrebbe essere appesantito da opinioni del tutto discutibili circa l'inferiorità della donna condotta con argomentazioni che si rifanno al Corano. Tra l'altro, qualora tu sia musulmano, questa tua convinzione circa l'inferiorità della tua religione non farebbe fare una gran bella figura ad essa, legittimando quanti pensano (sbagliando) che l'Islam sia un puro insieme di valori medievali. A mio parere le cose non stanno esattamente come tu (che sei stato partorito e forse allevato da una donna) pensi. Ma, come si sa, ognuno ha la sua opinione e solo "Dio è il più Sapiente" (Allahu aˁlam). Ciao. --Cloj 13:10, 22 ott 2006 (CEST)
[modifica] Cronologia della parte eliminata per copyviol
(corr) (prec) 17:20, 4 lug 2005 Cloj (Discussione | contributi | blocca) (corr) (prec) 21:56, 3 lug 2005 Cloj (Discussione | contributi | blocca) (corr) (prec) 20:30, 1 lug 2005 Cloj (Discussione | contributi | blocca) (corr) (prec) 22:30, 25 giu 2005 Cloj (Discussione | contributi | blocca) (corr) (prec) 22:25, 25 giu 2005 Cloj (Discussione | contributi | blocca) (corr) (prec) 22:22, 25 giu 2005 Cloj (Discussione | contributi | blocca) (corr) (prec) 22:21, 18 giu 2005 Cloj (Discussione | contributi | blocca) (corr) (prec) 13:47, 16 giu 2005 Cloj (Discussione | contributi | blocca) (corr) (prec) 13:47, 16 giu 2005 Cloj (Discussione | contributi | blocca) (corr) (prec) 10:59, 5 giu 2005 Rdocb (Discussione | contributi | blocca) m (→Voci correlate - link alla sepoltura) (corr) (prec) 09:25, 5 giu 2005 81.208.36.87 (Discussione | blocca) (corr) (prec) 09:22, 5 giu 2005 81.208.36.87 (Discussione | blocca) (corr) (prec) 23:33, 3 apr 2005 Marcok (Discussione | contributi | blocca) m (+template:Islam) (corr) (prec) 11:25, 3 apr 2005 M7 (Discussione | contributi | blocca) m (Riportata alla revisione precedente di Marcok) (corr) (prec) 11:24, 3 apr 2005 82.51.122.38 (Discussione | blocca) (corr) (prec) 13:45, 24 gen 2005 Marcok (Discussione | contributi | blocca) (+immagine (miniatura)) (corr) (prec) 23:54, 23 gen 2005 Hellisp (Discussione | contributi | blocca) (elimino immagine errata) (corr) (prec) 15:49, 23 gen 2005 Frieda (Discussione | contributi | blocca) m (Riportata alla revisione precedente di Marcok) (corr) (prec) 15:42, 23 gen 2005 24.148.162.114 (Discussione | blocca) (corr) (prec) 15:38, 23 gen 2005 Marcok (Discussione | contributi | blocca) m (Riportato alla revisione precedente di Hellisp (images can't be deleted without proper discussion)) (corr) (prec) 15:30, 23 gen 2005 24.148.162.114 (Discussione | blocca) (who draw this picture? it) (corr) (prec) 15:26, 23 gen 2005 Hellisp (Discussione | contributi | blocca) (Riporto alla versione di TierrayLibertad) (corr) (prec) 15:24, 23 gen 2005 24.148.162.114 (Discussione | blocca) (corr) (prec) 18:46, 3 gen 2005 TierrayLibertad (Discussione | contributi | blocca) (stub bio) (corr) (prec) 17:50, 2 gen 2005 Marcok (Discussione | contributi | blocca) m (corr.min.) (corr) (prec) 15:41, 2 gen 2005 Acis (Discussione | contributi | blocca) (ebrei di Medina) (corr) (prec) 09:48, 19 nov 2004 Frieda (Discussione | contributi | blocca) m (in italiano si chiama Maometto) (corr) (prec) 09:42, 19 nov 2004 213.45.143.94 (Discussione | blocca) (corr) (prec) 09:36, 19 nov 2004 213.45.143.94 (Discussione | blocca) (corr) (prec) 23:33, 17 set 2004 Marcok (Discussione | contributi | blocca) m (+cat. Islam) (corr) (prec) 16:32, 4 set 2004 Paolo da Reggio (Discussione | contributi | blocca) (Aisha) (corr) (prec) 16:26, 3 set 2004 Marcok (Discussione | contributi | blocca) m (spazio, wikilink) (corr) (prec) 16:06, 3 set 2004 Giona LoRe (Discussione | contributi | blocca) (precisazione sull'inizio della rivelazione) (corr) (prec) 16:17, 28 ago 2004 Marcok (Discussione | contributi | blocca) m (+cat.; wikilink, mod.minori) (corr) (prec) 16:05, 28 ago 2004 80.181.85.158 (Discussione | blocca) (corr) (prec) 22:17, 29 lug 2004 Sbisolo (Discussione | contributi | blocca) m (spostato stub in alto e interwiki in basso, correzioni) (corr) (prec) 09:11, 5 giu 2004 Template namespace initialisation script (Discussione | blocca) (corr) (prec) 19:13, 2 giu 2004 Pic57 (Discussione | contributi | blocca) (corr) (prec) 19:11, 2 giu 2004 Pic57 (Discussione | contributi | blocca) (corr) (prec) 19:10, 2 giu 2004 Pic57 (Discussione | contributi | blocca) (corr) (prec) 21:13, 19 apr 2004 Twice25 (Discussione | contributi | blocca) (inserita possibile data esatta di nascita (da en.wiki)) (corr) (prec) 14:41, 5 apr 2004 Twice25 (Discussione | contributi | blocca) m (corr) (prec) 14:11, 5 apr 2004 Aledeniz (Discussione | contributi | blocca) m (Corretta qualche imperfezione.) (corr) (prec) 14:02, 5 apr 2004 Twice25 (Discussione | contributi | blocca) m (tag stub) (corr) (prec) 13:52, 5 apr 2004 Twice25 (Discussione | contributi | blocca) m (corr) (prec) 13:50, 5 apr 2004 Twice25 (Discussione | contributi | blocca) (ins. img) (corr) (prec) 13:41, 5 apr 2004 Twice25 (Discussione | contributi | blocca) m (corr) (prec) 13:40, 5 apr 2004 Twice25 (Discussione | contributi | blocca) (interwiki) (corr) (prec) 13:05, 5 apr 2004 Alfio (Discussione | contributi | blocca) (stub dal testo di Utinam)
