Wikipedia:Bar/Discussioni/Discussioni pre sondaggio pagine di aiuto ancora in bozza

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da oggi partono delle discussioni presondaggio (o preferibilmente pre ricerca consenso) per il mantenimento/modifica/cancellazione/trasformazione in policy ufficiali di alcune bozze di pagine di aiuto. Si auspica che la discussione si concluda prima della fine di settembre data entro la quale le pagine in questione dovranno uscire dallo stato di bozza diventando, o essendo (alternativamente).

Non necessariamente questo cambiamento deve essere fatto tramite sondaggio, e non necessariamente il sondaggio deve essere sfiancante come i precedenti. Inoltre qualsiasi decisione si prenda è fondamentale stabilire il tipo di applicabilità che devono avere queste pagine (ovvero se sono solo consigli, regolamenti, saggi consigli, leggi... o cosa)

1. cancellate
2. raggiungono lo status di policy ufficiali
3. altro status diverso da "bozza" da decidere ("consigli per l'uso non universalmente accettati" ad es)

• Discussioni_aiuto:Cosa_mettere_su_Wikipedia/Principi_generali
• Discussioni_aiuto:Cosa_mettere_su_Wikipedia/Luoghi_geografici
• Discussioni_aiuto:Cosa_mettere_su_Wikipedia/Criteri_di_enciclopedicità_per_aziende
• Discussioni_aiuto:Cosa_mettere_su_Wikipedia/Criteri_di_enciclopedicità_per_prodotti

(nota: il messaggio qui sopra è di DracoRobert)

(che in effetti si è dimenticato di firmare :-( ) Draco Roboter 15:32, 10 ago 2006 (CEST)

ma questi Criteri presenti in ognuna delle pagine sono condizioni necessarie? sufficienti? necessarie e sufficienti? È da discutere? --Piddu 19:41, 12 ago 2006 (CEST)

Già, anche per i criteri già esistenti c'è lo stesso dubbio, ad es. quelli per le voci biografiche. Freqeutnando un po' le pagine di cnacellazione ho notato che vengono considerati in modo differente

• C'è chi dice siano sufficienti a garanire l'enciclopedicità (es. "ha vinto il premio Nobel" --> "sicuramente encicloepdico"). Però possono esserci anche voci biografiche di persone che non soddisfano quei criteri, in quel caso se ne discute
• C'è chi dice che siano necessari (ad es. sotto "ha pubblciato 2 dischi" sicuramente non è enciclopedico). Sopra quel criterio si discute se eeffettivamente lo sia.
  Però il criterio è meno rigoroso, in casi particolari la voce può essere enciclopedica anche senza soddisfare il criterio (quindi diventa: sotto "ha pubblicato 2 dischi" normalmente non è enciclopedico) --ChemicalBit 23:56, 12 ago 2006 (CEST)

Lo spirito del sondaggio sulle voci biografiche era quello di definire condizioni sufficienti per l'enciclopedicità, una condizione necessaria escluderebbe sempre qualcuno la cui enciclopedicità verrebbe ritenuta incontestabile... Cruccone (msg) 02:36, 13 ago 2006 (CEST)

Quindi sono condizioni sufficienti, ma non necessarie.
Allora andrebbe chiarito meglio, perché -come dicevo- non è chiaro a tutti. Inoltre se coì stanno le cose alcuni criteri un po' mi sorpendono (sopratutto se poi ad es. giocatori della serie A italiana maschile di calcio, magari poche partite, vengono considerati -come avviene- "ai massimi livelli", mentre -per dire- per uno scienziato ci vuole il Nobel. Un criterio più omogeneo sarebbe aver vinto una medaglia olimpica o mondiale, o al limite poco più ampio).
Discuto di questo anche per chiarire come fuznionino in geenrale questi criteri, per poter poi discutere di quelli proposti. --ChemicalBit 17:57, 13 ago 2006 (CEST)

A ragionarci direi anch'io che dovrebbero essere orientativamente condizioni sufficienti --Piddu 19:41, 13 ago 2006 (CEST)