שיחה:פיגועי 11 בספטמבר

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

מאמר חלש מאוד. מישהו מתנדב להשקיע בזה ? סקירה אנציקלופדית מקיפה היא דבר נחוץ ואני בטוח שגם תצוטט בעתיד במקומות רבים. שש"ז 07:55, 21 אפר' 2005 (UTC)

תוכן עניינים 1 פעולת הטרור הגדולה בהיסטוריה ? 2 פיגועי 11 בספטמבר 3 מדוע מוחקים קישורים בעברית 4 ערכים ותתי ערכים 5 עריכה לגבי תיאוריות הקונספירציה

[עריכה] פעולת הטרור הגדולה בהיסטוריה ?

האם זה פשוט ציטוט מהטלויזיה האמריקנית או שמישהו באמת קונה את זה? רוב הטרור בעולם בוצע על ידי צבאות ומדינות. היטלר , סטאלין, מאו , הבלגים באפריקה, היפאנים בסין, האינקויזציה הספרדית, האמרקנים בויאטנם, סאדם חוסיין בעיראק - כולם הפעילו טרור רצחני שהרג פי כמה מאשר המסכנים שמתו באסון התאומים. האם זה זכרון קצר או עיוות של הגדרות כאשר הדברים פחות נוחים לאוזן מערבית? האזרח דרור 14:27, 11 ספטמבר 2005 (UTC)

אפשר להגיד פיגוע הטרור הגדול בהיסטוריה, או פעולת הטרור הגדולה ביותר שלא נעשתה על ידי שליטי מדינה (אם אי אפשר לקרוא לאוסמה נשיא אפגניסטאן לשעבר) או פעולת הטרור המודרני (האיסלאמי) הגדולה ביותר או משהו בסגנון. צהוב עולה 14:32, 11 ספטמבר 2005 (UTC)

דרך אגב עכשיו ראיתי שכתוב "התקפת הטרור הגדולה בהיסטוריה", אפשר להגיד שזה נכון. צהוב עולה 14:35, 11 ספטמבר 2005 (UTC)

גם זה רק בפרשנות המצומצמת של טרור. אחרת , כנראה שתאור שייך להפצצת זרזדן, שבה מתו למעלה ממליון בני אדם, או להטלת פצצות האטום. מסיבה דומה, התואר הטרוריסיט הגדול בהיסטוריה הוא כנראה סטלאין או היטלר ולאו דווקא בן לאדן. נראה לי שהדבר הנכון לעשות הוא פשוט לא לתת סופרלטיבים מפוקפקים כל כך, זה אינציקלופדיה לא טקס הענקת האוסקר. האזרח דרור 16:10, 11 ספטמבר 2005 (UTC)

ההגדרה של טרור הינה: violence (especially against civilians, whether prominent or not) that is insignificant in terms of military tactics but aimed at undermining morale . היינו פעולות שנועדו לפגוע במורל של אוכלוסיה אזרחית ולא על מנת להביא להישגים טקטיים. משכך רוב התיאורים לעיל אינם רלוונטיים. נפילת התאומים לא היתה אמורה להביא לנפילת ארצות הברית מבחינה כלכלית. בניגוד למה שנאמר על ידי חוגי שמאל גם סיקול ממוקד אינו עונה להגדרה של טרור, ובניגוד למה שאומרת אמנסטי גם הרעלות אלפי כורדים בגז חרדל על ידי סאדם אינה מהווה טרור. דרור 16:19, 11 ספטמבר 2005 (UTC)

לא סתם ויקפידה אינה מילון. אפשר להתווכח על ההגדרה הזאת. לדוגמא, מהו משטר טרור - אם לא משטר המפעיל הפחדה נגד אזרחיו שלו (אם או בלי יתרונות טקטיים). האם האניקבצזיה היתה דבר שנתן למישהו יתרון טקטי? הפצצת זרזדן לא הניבה יתרונות טקטיים, ופצצות האטום ניסו להפחיד את היפאנים, יותר משניסו לפגוע בצבא היפני. אשר לפיגוע של 11 בספטמבר - איננו יודעים מהי המטרה האמיתית של בן לאדן, ואין הרבה טעם להתווכח על זה. מי דיבר על סיכול ממוקדהאזרח דרור 17:19, 11 ספטמבר 2005 (UTC)

[עריכה] פיגועי 11 בספטמבר

איך יש לקרוא לערך העוסק בפיגועים אלה פיגועי ה-11 בספטמבר או פיגועי 11 בספטמבר. בגוגל יש יתרון קל לגרסה הראשונה 876:786, והשאלה היא מה כללי השפה העברית בעניין. דוד שי 03:46, 13 ספטמבר 2005 (UTC)

לפי צום תשעה באב אני משער שאלו הם פיגועי אחד-עשר בספטמבר. אבינעם 06:09, 13 ספטמבר 2005 (UTC)

הוכחה משכנעת שש"ז 09:26, 13 ספטמבר 2005 (UTC)

לדעתי שתי הצורות כשרות. שלחתי שאלה לאקדמיה. נתנאל 09:40, 13 ספטמבר 2005 (UTC)

תשובת האקדמיה: "נראה שעדיף פיגוע אחד עשר בספטמבר". ניסוח די עמום, כנראה בכוונה, אבל עם מסקנה. (אני מניח ש"פיגוע" ביחיד ולא "פיגועי" ברבים זו שגיאת כתיב בתשובה שלהם). נתנאל 10:09, 13 ספטמבר 2005 (UTC)

אני לא בטוח שזה טעות שכן באותו אירוע היו סדרה של פיגועים. בברכה Shayakir 10:27, 13 ספטמבר 2005 (UTC)

לזה התכוונתי, הם רצו לכתוב "פיגועי" - כמו שכתבתי בשאלה - ויצא להם בטעות "פיגוע". נתנאל 10:38, 13 ספטמבר 2005 (UTC)

אשרי שזכיתי לכוון לדעת חכמים...חוץ מזה יש לי שאלה, מה החילוק בין משום, כיוון, מכיוון, כי, בגלל, וכו' בברכה Shayakir 10:44, 13 ספטמבר 2005 (UTC)

שאלה של סגנון. נתנאל 11:03, 13 ספטמבר 2005 (UTC)

דעתי נוטה יותר לשם פיגועי ה-11 בספטמבר משום שהניסוח פיגועי 11 בספטמבר משמעו כאילו הדבר חוזר על עצמו מידי 11 בספטמבר. הוספת ה"א הידיעה ל-11 מצביעה על תאריך 11 בספטמבר מסויים בהיסטוריה. הדוגמה שהובאה כאן "צום תשעה באב" מאמתת זאת, צום תשעה באב אכן חוזר על עצמו מידי ט' באב. הייתי משנה את שם הערך לולי הייתה האקדמיה ללשון העברית שולחת תשובה שונה משלי, אולם לא ברור לי מה הם נימוקיה. פטר רחם 19:26, 7 דצמבר 2005 (UTC)

זו טענה מעניינת, אבל אינה נכונה. גם כאשר מתייחסים למופע ספציפי, אומרים "תשעה באב תשס"ה" ולא "התשעה באב תשס"ה", "ט"ו בשבט תשס"ה" ולא "הט"ו בשבט תשס"ה". דוד שי 09:54, 9 דצמבר 2005 (UTC)

עדיין לא ברור לי קביעתך שטענתי "איננה נכונה", שכן עדיין קיים הבדל בין התייחסות לתאריך עצמו לבין התייחסות לארוע שהתרחש בתאריך מסויים והיסטורי. דבר אחד ברור לי שהשם "פיגועי 11 בספטמבר" איננו ראוי. אני חושב שיש להחליף את השם לפיגועי 11 בספטמבר 2001. פטר רחם 20:51, 10 דצמבר 2005 (UTC)

פטר רחם, אירעה לך קפיצת הדרך. הדיון בינינו עסק רק בשאלת ה"א הידיעה, ולפתע והודעת "אני חושב שיש להחליף את השם לפיגועי 11 בספטמבר 2001" ומיד קפצת וביצעת, בלי לחכות לתגובה כלשהי, של הסכמה או התנגדות. אני, למשל, מתנגד לשינוי. אף שבוויקיפדיה האנגלית אכן מוזכרת גם השנה בשם הערך, נדמה לי שמוטב לא להכניס אותה, משום שזה שמם של הפיגועים "פיגועי 11 בספטמבר" - כך הם ידועים בציבור. דוד שי 22:53, 10 דצמבר 2005 (UTC)

בס"ד

צודק דוד שי!

ליאת.שיחה מישהי שאיכפת לה 22:56, 10 דצמבר 2005 (UTC)

[עריכה] מדוע מוחקים קישורים בעברית

האם כל קוראי ויקידפיה יודעים אנגלית?

קישורים לידען רק אחרי דיון מסודר בדף מיוחד שנפתח לצורך העניין. גילגמש • שיחה 16:12, 12 דצמבר 2005 (UTC)

תביא קישור יותר טוב אכל בעברית. שמואל ב 16:13, 12 דצמבר 2005 (UTC)

בדקתי את ההסטוריה ומסתבר שהקישור היה והורד בגלל שנאה לאתר שמואל ב 16:25, 12 דצמבר 2005 (UTC)

הוא לא הורד בגלל שנאה לאתר, אלא כי הוא לא מתאים. גילגמש • שיחה 17:26, 12 דצמבר 2005 (UTC)

מה בדיוק לא מתאים? מדובר בידיעות מאותה התקופה שמהן ניתן ללמוד מה שהיה שם בעברית. ידידה שלי השתמשה באתר לעבודה בבית הספר כדי להסביר מה היה שם וקיבלה 100. שמואל ב 17:30, 12 דצמבר 2005 (UTC)

[עריכה] ערכים ותתי ערכים

יש סיבה מיוחדת לחלוקת הערך לתתי ערכים כגון ההכנות לפיגועי ה-11 בספטמבר ? זה ערך חשוב, ואני לא מוצא סיבה שיהיה קצר כל כך. אפשר להשאיר את הערכים הראשיים, אבל אני חושב שכדאי להעתיק חלקים גדולים מהערכים המשניים לכאן, כך שיהיה לערך יותר נפח. Pacman 19:40, 25 מרץ 2006 (UTC)

העתקה של חלקים גדולים מהערכים המשניים רק תיצור כפילות מיותרת ומזיקה. דוד שי 21:53, 25 מרץ 2006 (UTC)

[עריכה] עריכה לגבי תיאוריות הקונספירציה

הסעיף באמת היה זקוק לעריכה. מצאתי שהערך מזלזל בתיאוריה וזונח אותה כלאחר יד. הכותב גם קישר בין הפרסומים האנטי-ציוניים של עיתונים ערביים לתיאורית הקונספירציה המופיעה בסרטים כמו Loose Change, דבר שהוא שגוי ובלתי מתקבל על הדעת. הבעיה בתיאוריות קונספירציה היא שלא ניתן להוכיחן בוודאות עד שהממשל בעצמו יפרדם הודאה המוכיחה אותן. עם זאת, למעלה מחצי מתושבי ניו יורק לא מאמינים לתרחיש הממשלתי, וזו עובדה חשובה מאד. לכן אני מבקש להשאיר את העריכה שלי בעינה. הוספתי גם קישור חיצוני למען אנשים אשר ירצו להעמיק בנושא.