שיחה:התפרצות מנטוס
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
הערך בעבודה ב-משתמש:Pmg/ארגז חול/התפרצות מנטוס
- לא נראה לי סביר שיש מחלוקת מהותית בין המדענים לגבי טבעה של התופעה. אם יש - הבא סימוכין. בכל מקרה עדיף שמישהו בעל רקע מדעי יערוך את החלק הזה. קובי • שיחה 15:24, 15 בדצמבר 2006 (IST)
[עריכה] עריכה
אני עורך את הערך במטרה למנוע את מחיקתו. זה נראה לי ניסוי ביתי נחמד שראוי לו להישאר בויקיפדיה. הורדתי את החלק על רקטת מנטוס, כי נראה לי שהוא יכול להיות מסוכן, ולא הייתי רוצה שנהיה אחראים לתאונות מסוג זה.מלמד כץ 17:05, 15 בדצמבר 2006 (IST)
- אני מבקש עזרה בשתי נקודות:
- אולי כדאי לפתוח קטגוריה ניסויים ביתיים, ולשייך ערך זה לשם. מה דעתכם?
בעד חגי אדלר 18:30, 15 בדצמבר 2006 (IST)
- כיצד לתרגם nucleation point - נקודת/אתר התגרענות/גרעון? או הצעה אחרת?מלמד כץ 17:18, 15 בדצמבר 2006 (IST)
- אתר התגרענות נשמע הכי טוב. ניסיתי לערוך גם אני, ונוצרה התנגשות. שלך הרבה יותר טוב. חגי אדלר 18:30, 15 בדצמבר 2006 (IST)
[עריכה] עזרה בתיקון הקישור לסילון.
שלום. כפי שניתן לראות, הקישור הזה מפנה לערך לא מתאים. האם לדעתכם צריך להפוך את זה ל"לא קישור" או לשנות את ההפניה מסילון למנוע סילון? בן ה. 18:46, 15 בדצמבר 2006 (IST)
- אני מציע להכניס קצת תוכן לסילון ולנתק את ההפניה האוטומטית למנוע סילון. סילון היא מילה שימושית לתיאור של מספר תופעות וכדאי שיהיה לה ערך נפרד.מלמד כץ 18:52, 15 בדצמבר 2006 (IST)
[עריכה] לא ברור
"יש להן שטח פנים גדול וכושר המסיסות שלהן במים הוא גבוה" - למה משווים פה? אם משווים סוכריית מנטוס לגרגרי סוכר בנפח כולל זהה, ברור שלסוכר גרגרי יש שטח פנים גדול יותר והוא יימס מהר יותר. odedee • שיחה 21:58, 15 בדצמבר 2006 (IST)
- לגבי מהירות ההתמוססות, אני משער שהיא דומה עבור מנטוס ועבור גרגירי סוכר. לגבי שטח הפנים, אני חושב שיש יתרון למנטוס בגלל הגבשושיות הקטנות שעל פניו. בכל אופן אשנה קצת את הטקסט.מלמד כץ 23:24, 15 בדצמבר 2006 (IST)
- מה פתאום?! למה יש שטח פנים גדול יותר, לתיבה של 2X1X1 או לשתי תיבות של 1X1X1 ? באותו אופן לסוכר יש הרבה יותר שטח פנים, ובאמת מעניין יהיה לעשות ניסוי כזה עם חומר אחר וסוג אחר (לא דיאטטי) של משקה. אולי יש תגובה כימית מעט שונה מסתם מוצק מתמוסס שגורם לCO2 להפוך לגז? צריך לבדוק דברים כאלה (מה באמת גורם להתפרצות) לפני שכותבים אותם. קובי • שיחה 23:43, 15 בדצמבר 2006 (IST)
- שלום קובי, בגלל שהמעטפת של המנטוס אינה חלקה, ייתכן שפני השטח שלו גדולים יותר. בכל אופן, ההשוואה בין פני השטח של סוכר ושל מנטוס איננה הדבר החשוב, משום ששניהם יגרמו להתפרצות של סילון מהמשקה. לגבי הנקודה השניה שהעלת, כאן אני בטוח יותר - מקורה של התופעה איננו בתגובה כימית.מלמד כץ 00:05, 16 בדצמבר 2006 (IST)
- תודה על התשובה מלמד. אין שום סיכוי שפני השטח הכוללים של סוכריית מנטוס גדולים מפני השטח של סוכר פשוט למטבח באותו משקל או נפח. לגבי הנקודה השנייה - איני בטוח. אולי אנסה ואבדוק מחר. פשוט מוזרה העובדה שברשת ההתתייחסות היא בעיקר למנטוס ולמשקאות דיאט. -- קובי • שיחה 00:26, 16 בדצמבר 2006 (IST)
- למזלי, יש אתר אחד שתומך בי. מסתובבים ברשת המון הסברים כימיים. אני לא חושב שהם נכונים, אבל אשמח אם מישהו יראה לי אחרת. לגבי ניסוי ביתי, זה פשוט מאוד: תשים בכמה כוסות כל מיני משקאות מוגזים ותשווה בין ההשפעה של סוכר, מלח ומנטוס. ההימור שלי שהאפקט של יציאת הבועות יהיה דומה. כקוריוז אני יכול לספר לך שאני מכיר את הניסוי הזה כבר כמה חודשים מאז שפנו אלי מתכנית טלוויזיה שבה רצו להדגים את הניסוי. חרשתי את כל האתרים שבהם הניסוי מוזכר, וזה מדהים כמה תאוריות שונות ומנוגדות בנו על זה.מלמד כץ 00:43, 16 בדצמבר 2006 (IST)
- לא ראיתי שום הסבר רציני שטוען לראקציה כימית. כולם מתייחסים לפליטה מהירה של הפחמן הדו חמצני הלכוד במים. במספר מקומות, כולל נדמה לי האתר שקישרת אליו פה, נאמר שאכן התוצאות המרשימות ביותר מתקבלות עם דיאט קולה, מסיבה שאיננה ברורה. אחד המקומות הוא הבלוג של עורכי סיינטיפיק אמריקן שמתייחסים לנושא [1] (הוספתי את הקישור לערך) ולפי הכימאים שהם מצטטים, חלק מביצועי המנטוס הם בזכות גומי ערבי שהוא מכיל. אגב, זה מרכיב שנמצא גם במשחת נעליים, ויהיה מעניין אם יימצא ויקיפד סקרן שינסה משחת נעליים בדיאט קולה.
- בכל מקרה, את שם הערך לדעתי צריך לשנות, שכן לא המנטוס מתפרץ אלא הדיאט קולה. odedee • שיחה 04:06, 16 בדצמבר 2006 (IST)
- למזלי, יש אתר אחד שתומך בי. מסתובבים ברשת המון הסברים כימיים. אני לא חושב שהם נכונים, אבל אשמח אם מישהו יראה לי אחרת. לגבי ניסוי ביתי, זה פשוט מאוד: תשים בכמה כוסות כל מיני משקאות מוגזים ותשווה בין ההשפעה של סוכר, מלח ומנטוס. ההימור שלי שהאפקט של יציאת הבועות יהיה דומה. כקוריוז אני יכול לספר לך שאני מכיר את הניסוי הזה כבר כמה חודשים מאז שפנו אלי מתכנית טלוויזיה שבה רצו להדגים את הניסוי. חרשתי את כל האתרים שבהם הניסוי מוזכר, וזה מדהים כמה תאוריות שונות ומנוגדות בנו על זה.מלמד כץ 00:43, 16 בדצמבר 2006 (IST)
- תודה על התשובה מלמד. אין שום סיכוי שפני השטח הכוללים של סוכריית מנטוס גדולים מפני השטח של סוכר פשוט למטבח באותו משקל או נפח. לגבי הנקודה השנייה - איני בטוח. אולי אנסה ואבדוק מחר. פשוט מוזרה העובדה שברשת ההתתייחסות היא בעיקר למנטוס ולמשקאות דיאט. -- קובי • שיחה 00:26, 16 בדצמבר 2006 (IST)
- שלום קובי, בגלל שהמעטפת של המנטוס אינה חלקה, ייתכן שפני השטח שלו גדולים יותר. בכל אופן, ההשוואה בין פני השטח של סוכר ושל מנטוס איננה הדבר החשוב, משום ששניהם יגרמו להתפרצות של סילון מהמשקה. לגבי הנקודה השניה שהעלת, כאן אני בטוח יותר - מקורה של התופעה איננו בתגובה כימית.מלמד כץ 00:05, 16 בדצמבר 2006 (IST)
- מה פתאום?! למה יש שטח פנים גדול יותר, לתיבה של 2X1X1 או לשתי תיבות של 1X1X1 ? באותו אופן לסוכר יש הרבה יותר שטח פנים, ובאמת מעניין יהיה לעשות ניסוי כזה עם חומר אחר וסוג אחר (לא דיאטטי) של משקה. אולי יש תגובה כימית מעט שונה מסתם מוצק מתמוסס שגורם לCO2 להפוך לגז? צריך לבדוק דברים כאלה (מה באמת גורם להתפרצות) לפני שכותבים אותם. קובי • שיחה 23:43, 15 בדצמבר 2006 (IST)
ניסוי ביתי שערכתי הראה שאכן, האפקט קיים גם עם סוכר וגם עם קולה לא דיאטטית, ובאפקטיביות דומה. הבחירה במנטוס ובדיאט קולה היא ככל הנראה שרירותית. דו"ח ניסוי מפורט בדרך. קובי • שיחה 15:19, 16 בדצמבר 2006 (IST)
