Arutelu:Esileht

See aruteluleht on ainult esilehega seotud küsimuste jaoks. Kogu Vikipeediat puudutav arutelu asub leheküljel Üldine arutelu.

If you don't speak Estonian, you can post your questions at the Embassy.

redigeeri

Arhiivid

Arhiiv 1 Algus-2006 juuni. Teemad: Sissejuhatav tekst - Kuupäevad ja kellaajad - Küsimus - Esilehe kaitse - "Kommunikatsioon" - Uustulnukale mõeldud osa - Selgitus endise kuju taastamise kohta - Kategoriseerimine (Peebu pandud pealkiri) ja Kasutaja:Paullepp ettepanek - Väljajäetud tarkvarateade ja Wikibooks - Kommentaar Pauli kujundusele - Kategoorialink - Koma (Peebu lisatud pealkiri) - Väike muudatus? - Link Wikipedia kodulehele - Sissejuhatus - Sõnastus - Press contact - Loogika - Filosoofia - Kujundus Arhiiv 2 2006 juuni-

Punased lingid viitavad arhiivile, mida pole veel loodud. Artikilid paiknevad uuenevas järjekorras.

Sisukord 1 Arhiiv 2 Rubritseerimine 3 "Kommunikatsioon" 4 Ettepanekud: Muudatused esilehel 5 Vikitsitaadid 6 Wikispecies 7 Esilehe olemasolu 8 Hello 9 Ettepanek: parandada esilehte 10 Ettepanek: midagi tõsiselt kuupäevaga ette võtta

[redigeeri] Arhiiv

Tõstan arhiivi 1 kõik materjalid, mille viimane redigeerimine oli ennem 2006 juuni algust. Põhjendan seda tõsiasjaga, et lehekülg on kasvanud +48k suureks. Lisan arhiivi järele kõik pealkirjad, mis olid selles käsitletud.--m2s87 22. oktoober 2006, kell 20:43 (UTC)

[redigeeri] Rubritseerimine

Tõstsin majandusteaduse tehnika ja rakendusteaduste alla. Ma ei tea, kas see on õige, aga igatahes humanitaarteadus ta ei ole. Enam-vähem sama lugu on ka politoloogia ja sotsioloogiaga. Need kolm võiks arvata sotsiaalteaduste hulka. Mis oleks, kui täiendaks rubriigi nimetust nii, et see oleks "Humanitaar- ja sotsiaalteadused"? Sellisel juhul võiks majandusteaduse tagasi tuua. Teisest küljest jälle, tööstus, kaubandus, teenindus jne on majandusharud, kuigi nendega tegelevad teadused ei pruugi, kuigi võivad käia majandusteaduse alla. Andres

Minu arvates võiks küll võtta kasutusele rubriigi "Humanitaar- ja sotsiaalteadused", sest mõnel juhul see piir nende kahe vahel on suht hägune või puudub sootuks. Kõik on ju kokkuleppe küsimus.

Kas ei võiks olla nii, et õigusteadus (ja mõni teine asi) on kahes rubriigis? Kui ma teda ühest rubriigist ei leia, siis ma ei tea, kas teda üldse pole või tuleb teda otsida mõnest teisest rubriigist. Ma ei pruugi osatagi teda sellest kohast otsida, kus ta on. Andres

Ei pannud seda õigusteaduse märkust siin enne tähele. Põhimõtteliselt võiks ju olla see ka kahes kohas, aga minu arvates ta sinna tehnika- ja rakendusteaduste alla ei sobi. See hämmastas mind, seetõttu selle sealt ära kustutasin. Muidugi võib selle tagasi panna, aga siis kuhugi teise kohta, samas momendil sellist valdkonda mu meelest veel ei ole, kuhu ta sobiks. Jukko

Noh, kui ei sobi, siis ei sobi. Andres

Ma ei ole iialgi näinud, et majandusteadus oleks liigitatud "tehnika ja rakendusteaduste" alla. Ta on alati "ühiskonnateaduste" rubriigis. Kas tõstaks ta "ühiskonna" alla või teeks "humanitaar + ühiskonna" rubriigi? Ott 24. september 2006, kell 23:28 (UTC)

Sotsioloogia on praegu rubriigis "Ühiskond". Siis oleks loomulik ka "Majandus" (minu meelest oleks see parem kui "majandusteadus") sinna tõsta. Andres 24. september 2006, kell 23:35 (UTC)

Nqus. Ainult et majandus on laiem kui majandusteadus, seega siis poleks teadusele viidet. Aga tyhja tost. Ott 25. september 2006, kell 12:34 (UTC)

Tahtsingi nii teha, et viited oleks asjadele enestele, mitte teadustele. Ainult sotsioloogia puhul seda ei saanud. Andres 25. september 2006, kell 13:32 (UTC)

---

[redigeeri] "Kommunikatsioon"

Arvan, et "kommunikatsioon" ei sobi esilehele. Mis te arvate? Kuhu selle võiks panna? Andres 14:55, 30 Aug 2004 (UTC)

Arvan, et ka "Sotsiaalteadused" on üleliigne. Andres 23:18, 30 Aug 2004 (UTC)

Et keegi midagi ei vastanud, siis ma tegin omatahtsi muudatusi. Andres 15:57, 31 Aug 2004 (UTC)

[redigeeri] Ettepanekud: Muudatused esilehel

• Allpool saab teha ettepanekuid esilehe parendamiseks!

---

Leidsin fotograafia märksõna alt lingi fotovikisse, kuid sinna ei pääse esilehelt. avjoska 8. juuli 2006, kell 08.48 (UTC)

Fotoviki ei ole Vikipeediaga seotud. Andres 8. juuli 2006, kell 09.11 (UTC)

---

[redigeeri] Vikitsitaadid

Esilehele tuleks panna ka link Vikitsitaatidele, või pigem oodata, kuni tolle esilehe korda saab. Andres 23. aprill 2006, kell 07.20 (UTC)

---

Tahtsin saada lahti sõnast "Aktuaalne!", aga ka roosa riba läks kitsaks. Andres 8. juuni 2006, kell 17.36 (UTC)

Imho ongi ilusam - Ahsoous 8. juuni 2006, kell 17.46 (UTC)

[redigeeri] Wikispecies

Hello all,

Wikispecies is a sisterproject of Wikipedia, within the Wikimedia Foundation. A lot of Wikipedia's do have a template to give a notification that there is also an article about a certain subject in Wikispecies. This is usually located at template:Wikispecies. However, I did not find it there on your wikipedia. If you have it on another name, please make a redirect to it from templates:Wikispecies. The software will then use the template directed to. If it doesn't exist, please translate it from en:template:Wikispecies, so it can be used. Thanks a lot on forehand. Effeietsanders 8. juuli 2006, kell 22.40 (UTC) (you can contact me through nl:user talk:Effeietsanders)

[redigeeri] Esilehe olemasolu

Kas see on minu viga või on nõnda, et sisselogimata ei ole võimalik esilehte näha?
Igastahes ma leian, et kui see ei ole minu isiklik probleem, siis on lugu vilets, kuna juhuslikule külalisele, kes esilehele sattunud, näib asi küll väga kahtlane ja tulevikus ta vaevalt Wikpeediat külastaks.
iffcool 19. september 2006, kell 18:31 (UTC)

jah, miski viga peab olema, mul on sama asi, kui olen välja loginud --Dj Capricorn 19. september 2006, kell 19:05 (UTC)

paistis olema miski protectioni kala... mul oli sama nali... enda jaoks sain asja korda... kuidas teistea lood on? - Ahsoous 19. september 2006, kell 20:01 (UTC)

Minul on kõik korras. --Mona 19. september 2006, kell 20:18 (UTC)

Mul on ka nüüd korras, nii sisse logides kui ka logimata. Jaan513 19. september 2006, kell 20:57 (UTC)

[redigeeri] Hello

What language is this? I am Afrikaans and I can understand quite a few of these words... is this a germanic language? I guess it's spoken somewhere in Europe. Please answer me? Thanks! Oh yes, message me here: en:user:adriaan90 --198.54.202.254 8. oktoober 2006, kell 15:41 (UTC)

[redigeeri] Ettepanek: parandada esilehte

Üle toodud Üldisest arutelust

Minu ettepanek oleks selline, et tuleb korda teha ja muuta kenamaks ja atraktiivsemaks esileht ja teha nö tervitusmall uutele tulijatele (seal oleks kirjas vajalikud lingid jne). Esileht oluline sellepärast, et kui see kena, siis ka inimesed suhtuvad projekti tõsisemalt, viitsivad projekti kaasa lüüa ja miks mitte ka distsiplineerib (kirjutavad korralikumalt). Praegu on kõik nii korratu ja ebamäärane. Kõik see jätab suvalise veebilehe mulje. Esilehel võiks olla ka valitud kuuartikkel mida üheskoos korrastada. --Mona 7. oktoober 2006, kell 12:19 (UTC)

Teen ettepaneku võtta esimeseks kuu artikliks Keevitamine. Või siis midagi muud masinaehitusega seonduvat.--Animagi 7. oktoober 2006, kell 12:22 (UTC)

Kui esilehte tahetaks parandada, siis tuleks ilmselt üheskoos valitud sündmused vähemalt oktoober-(november) ära teha (et need esilehele üles panna) ning võib-olla siis ka üles panna mingi valitud artikkel kas kuuks, nädalaks. Üldiselt esilehe tegemine paremaks võib tõesti mingisugust distsiplineeritust tõsta. Ennist mainitud punaste linkide vastu, mis sellega tekivad ei oska midagi välja pakkuda, ehk ongi ahvatlevad uutele --Dj Capricorn 7. oktoober 2006, kell 12:27 (UTC)

Mona ettepanek on väga hea. Esileht on praegu tõesti natuke juhusliku ilmega. Kuu või nädala koostööartikkel oleks ka väga hea, isegi kui iga kord vedu ei võeta (masinaehitusest ei oskaks ridagi kirjutada :)) Tiina357 7. oktoober 2006, kell 13:05 (UTC)

esilehe koha pealt niipalju, et keegi miski hetk tekitas siia lehe Esileht/Uus, minu meelest päris kena, kuigi vajab nati parandamist - Ahsoous

Minu mäletamist mõõda oli see Peep. Näeb küll sümpaatne välja, kuid pole ühtegi artiklit. Minu meelest võiks esilehel olla isegi mitu artiklit nagu teistes keelteski. Ning vähemalt üks peaks olema seotud, kui mitte otse masinaehitusega siis vähemalt tehnikaga laiemalt. Seda selleks, et tehnikainimesi siin peaaegu pole ning kaasaegset eestikeelset erialakirjandust ilmub ikka häbematult vähe. Ehk aitab tuua artikkel esilehel mõne inimese tehnikast kirjutama. Ja kui sisulisi muudatusi ei oska teha siis vormi saab ikka muuta, kasvõi komasid parandada. Üldiselt arvangi, et esilehe artiklid peaksid olema erinevatelt elualadelt, et valitseks tasakaal. Kuid ma veelkord rõhutan, et kindlasti peaks olema üks artikkel tehnikast.--Animagi 7. oktoober 2006, kell 13:52 (UTC)

Peebu variant on väga ilus. Kui panna keeled vasakule, kus nad artiklite juures on, tekib palju ruumi artiklite jaoks. Tiina357 7. oktoober 2006, kell 14:08 (UTC)

Korrastamist vajavate artiklite koht ei ole esilehel. Selleks on community portal vms. Esilehel võiks olla eeskuju vääriv artikkel mis tahes valdkonnast, kuid minu meelest pole meil ühtegi artiklit, mida tõesti eeskujuks tuua võiks. Ühe artikli korrastamistalguid on ju ennegi üritatud teha, kuid minu mäletamist mööda on need läbi kukkunud. Ega seegi asja parandaks kui link korrastamist, toimetamist ning täiendamist vajavale artiklile esilehte "kaunistaks". Siim 7. oktoober 2006, kell 14:32 (UTC)

Sellele, et meil pole ühtegi korraliku artiklit vaidlen ma vastu. Vaata näiteks artikleid Planetaarülekanne, Merkuur, Hammasrataspump, Teine Maailmasõda, Veerelaager jne. Kohati anname ka Inglise Vikile silmad ette.--Animagi 7. oktoober 2006, kell 14:43 (UTC)

Planetaarülekande, hammasrataspumba ja veerelaagri artiklite sisu kohta ei saa ma anda pädevat hinnangut, sest tean sellest valdkonnast vähe, kuid artiklites käsitletud materjal pole ju ammendav. On palju muudki, mida peaks käsitlema. Näiteks mida siis ikkagi hammasrataspumbaga pumbatakse ja kuskohas? Kui levinud selline pumbatüüp on? Kes ja millal ta leiutas? jne. Artikli lõpus võiks olla välislinke täiendavatele materjalidele (need võivad olla ingliskeelsed, sest eestikeelseid nagunii ei ole), et asja uurimisega edasi minna. Mis puutub artiklisse Teise Maailmasõja kohta, siis võib öelda, et alguse kohta pole viga, kuid see teema vajaks ikka natuke põhjalikumat käsitlust. Minu hinnangul on Merkuuri artikkel neist viiest näitest kõige kehvem. Näiteks on seal palju siselinke puudu ning geoloogia osa on puudulikult esitatud. Ma nõustun, et arvestades eestikeelse Vikipeedia tänast taset on need artiklid täiesti korralikud, kuid ükski neist ei vasta sellele standardile, millisena mina eeskujulikku Vikipeedia artiklit ette kujutan. Siim 7. oktoober 2006, kell 15:40 (UTC)

Üle oma varju ei hüppa. Need artiklid oleksid siiski enamusele tegijatest eeskujuks. Nõus, et ühistööna parandatav artikkel võib esilehel imelikult mõjuda. Vaatan, et siin on kogukonnaleht isegi olemas, aga link sinna on nii tagasihoidlikul kohal, et ma ei olegi vist varem sealt abi otsima sattunud, on olnud tunne, et reeglid (nimekirjutus, näidisartklid jms) on suht raskesti leitavad. Tiina357 7. oktoober 2006, kell 19:45 (UTC)

Minu meelest tohiks esilehele paigutada linke ainult eeskujulikele artiklitele (või hädapärast lihtsalt nii vormilt kui ka sisult laitmatutele artiklitele). Eeskujulikke artikleid on meil praegu väga vähe Vikipeedia:Eeskujulikud artiklid. Needki on eeskujulikeks tunnistatud enne Siimu tulekut ning Siim ei nõustu nende eeskujulikkusega, sest nad on geoloogia seisukohast puudulikud.

Minu meelest me peaksime alustama sellest, et sõnastame nõuded eeskujulikele artiklitele (need nõuded olid meil enam-vähem sõnastatud, aga need võiks uuesti läbi arutada) ning seejärel püüame koostöös viia teatud arvu artikleid eeskujulike artiklite tasemele või nii lähedale sellele, kui me ühise pingutusega suuname. Valime hääletusega mõne artikli väljas ja töötame selle kallal, kuni oleme saavutanud maksimumi, mis praeguste tegijatega võimalik. Siis võtame ette järgmise jne.

Masinaehituse temaatika ei ole iseenesest halb, kuid karta on, et siis langeks põhiraskus ühele tegijale. Teised ei oskaks suurt midagi muud teha kui nuriseda, et see või teine asi on arusaamatu (muidugi on niisugune nurin igati vajalik, sest asjatundja ei suuda tavaliselt kirjutada võhikule arusaadavaid artikleid). Muidugi ei pea artikkel ise tagama oma arusaadavust, vaid selleks on tarvis linke teistele artiklitele.

Mida teha, et reeglid oleksid kergemini leitavad? Minu meelest läheb esilehelt nähtavalt kohalt link reeglite juurde.

Võiks ju proovida kahte strateegiat. Võtta mõni suhteliselt hea, kuid spetsiifilise teemaga artikkel või siis mõni kehv või lausa olematu, kuid kõigile enam-vähem arusaadava ainevallaga artikkel. Andres 7. oktoober 2006, kell 21:45 (UTC)

Reeglitele läheb linke mitmest kohast, kuid spetsiifilisemad on lingitud kogukonnavärava alla ja ma ei ole alati taibanud neid sealt otsida. Üks võimalus oleks panna uuele väljapakutud esilehele 'Kuidas saab aidata' kasti suur link kogukonnaväravale, sealt siis hargneb edasi kõik muu. Sinna saaks riputada ka nädala/kuu koos tehtava artikli. Tervitusmall oleks samuti vajalik. Tiina357 9. oktoober 2006, kell 21:02 (UTC)

Esilehel on sissejuhatavas artiklis lause "Vaadake ka Vikipeedia reegleid", kus on link reeglitele ning reeglite juurest omakorda lähevad ka lingid spetsiaalreeglitele. Mul ei ole midagi selle vastu, kui link reeglitele oleks silmatorkavamas kohas, aga esilehelt seda ära kaotada minu meelest pole tarvis.

Kui meil tõesti on koos tehtav artikkel, siis võiks ehk olla ka esilehelt sellele link, aga võib-olla oleks siiski parem, kui see jääks vanemate olijate omavaheliseks asjaks.

Ma ei poolda üldse tervitusmalli mõtet. See jätaks minu meelest mulje, et tervitab automaat. Minu meelest ei tohiks paisata uuele kasutajale valimatult infot, vaid tuleks anda seda sedamööda, kuidas ilmneb, et ta seda vajab. Andres 10. oktoober 2006, kell 07:01 (UTC)

Mul ei ole midagi uue kujunduse vastu, kuigi minu meelest pole ka vanal viga midagi. Aga võib-olla oleks see osa vanast tekstist, mis uues variandis on kadunud, ikkagi vajalik. Andres 10. oktoober 2006, kell 07:10 (UTC)

Teeks otsa lahti ja alustaks arutelu ja lehe parandamist vastava lehe arutelus. Seni on kolm esilehe varianti Esileht/Uus, Kasutaja:TarmoK/esleht, Kasutaja:Boy/Esileht. Millise neist aluseks võtame. Arvatavasti esimese, kuna seal pole valitud sündmusi, mida pole ka meil, aga kas me ei võiks sinna panna jooksvaid sündmusi. Suuresti tänu Toomasele on seal alati mida lugeda. Mulle isiklikult meeldib TarmoK variant kõige rohkem.

Andres mida sa mõtlesid puuduvate osade all, kas lühitutvustust? --Mona 10. oktoober 2006, kell 08:52 (UTC)

Pidasin silmas sissejuhatavat artiklit praegusel esilehel. Osa selle sisust on Peebu variandis puudu.

Esialgu on minu meelest vara valitud sündmuste esiletoomiseks, sest nende taga pole korralikke artikleid.

Valitud artiklid võiksid olla, sest meil on kaks eeskujulikuks tunnistatud artiklit – Hanerahu ja Tammiski nukk. Võiksime need artiklid värske pilguga üle vaadata. Mulle torkas silma, et nendes on hulk punaseid linke. Need võiks siniseks teha. Et saada valitud artikleid juurde, tuleb koostöö abil hakata kujundama järjest uusi eeskujulikke artikleid. Arvan, et sellest võiks Vikipeedia paremakstegemine alata. Andres 10. oktoober 2006, kell 11:19 (UTC)

Minu silmis on praeguse esilehe probleemiks see, et leht algab suure tekstiblokiga - uude kohta sattudes inimene üldiselt ei viitsi selliseid asju lugeda. Peebu variandi eelis on, et peale vaadates saad kohe aru, millega on tegemist: alguses on otsinguväli, olulisemad teemad (mis on vikipeedia? kuidas kaasa lüüa?) on selgelt ja lühidalt esile tõstetud. Kellel huvi, saab linkide kaudu pikemalt lugeda. Ka ei ole minu meelest ligitõmbav praegune eri toonides pastelne taust - kõik kokku mõjub kuidagi ähmaselt, ebaharmooniliselt. Nagu oleks sattunud mingile tehnilisele küljele. Peebu väljapakutu on selgem ja kirkam. Tiina357 10. oktoober 2006, kell 13:20 (UTC)

Siinkohal võiks ehk rakendada siis nn proovimisfaasi, et vaadata kuidas see mõjub, sest esilehe muutmine vaevalt vanu tegijaid eemale ajab; ehk tekib siis ka teisi efektiivsemaid ettepanekuid --Dj Capricorn 10. oktoober 2006, kell 15:03 (UTC)

Ma lõpetan enda versiooni ka kohe pea, julgen arvata et see on kõige sobivam. I teoorias vastab kõigele mis eelnevalt sai soovitud. Kasutaja:M2s17/Esileht --m2s87 22. oktoober 2006, kell 22:30 (UTC)

Otsustasin, teengi püsiva versiooni valmis. Parem kui eelmine, on ta igastahes. Esileht näeb hea välja vähemalt resolursioonides 800x600-1280x1024. Ainukeseks erinevuseks sirvijate vahel võin tähelda, et IE6 või varajasemad ei saa läbipaistva ala kuvamisega hakkama. Kui esileht võetakse vastu, siis paigaldan piltidele sama värvi tausta.--m2s87 23. oktoober 2006, kell 01:27 (UTC)

--

[redigeeri] Ettepanek: midagi tõsiselt kuupäevaga ette võtta

Ühepäevasest hilinemist saab veel aru. Aga täna, 18. oktoobril on esilehe kuupäeva 13. oktoober. Viis päeva maas. Kystilla 18. oktoober 2006, kell 17:01 (UTC)

Vale kuupäev tuleneb arvuti vahemälust (cache). Selleks et vahemälu tühjendada, tuleb vajutada Internet Exploreri puhul (vist) spetsiaalklahv F7, Firefoxi puhul Ctrl+Shift+R. Andres 18. oktoober 2006, kell 17:16 (UTC)

---

Taastasin esilehe endise kuju. Olen kategooriliselt selle vastu, et esilehe kujundust muudetakse ilma arutelu ja ettevalmistuseta. Soovitan teha uue kujunduse katsetamiseks eraldi leht. Selle juures saab asja arutada. Andres 23. oktoober 2006, kell 07:19 (UTC)

Arutada võib lehel Vikipeedia arutelu:Hääletused/Esilehe muutmine, samas saab anda ka oma hääle sobivaimale. Lehel Vikipeedia:Hääletused on kõik lehed, mis on pakutud esileheks.

-- Vikipeedia on olemas paljudes keeltes ja mitmes keeles võistleb ta juba trükitud entsüklopeediatega, ma esialgu veel vikit elusaks ei loeks (tema) ?

Sõna "ta" võib kasutada ka elutute asjade kohta. Andres 17. november 2006, kell 22:20 (UTC)