Wikipedia:Consultas de borrado/Gorda Matosas

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Tabla de contenidos 1 Votación 1.1 A favor 1.2 En contra 2 Comentarios

[editar] Votación

[editar] A favor

1. Soda-POP 06:12 30 nov 2006 (CET)
2. Alonsorgaz 11:49 30 nov 2006 (CET)
3. Axxgreazz (discusión) 21:52 30 nov 2006 (CET), que es esto?
4. AugustoRomero 02:10 3 dic 2006 (CET)
5. Tomatejc Habla con la hortaliza ^? 08:15 7 dic 2006 (CET) Sigo sin convencerme de su relevancia.
6. Txo (discusión)

   Lourdes, mensajes aquí 17:54 9 dic 2006 (CET)Conocida o no, aparte de ser hincha, ¿qué más ha hecho para tener un lugar en la enciclopedia?Me creo lo que dice Barcex. Pero el artículo (no el tema) en sí se debe mejorar.

   Escarlati - escríbeme 20:28 9 dic 2006 (CET) Por las razones aducidas por Galio y el aviso de Lourdes a quienes desconocemos este caso. Escarlati - escríbeme 22:25 9 dic 2006 (CET)

7. Lancha_8795. No me parece que un personaje de estos tenga relevancia como para figurar en una enciclopedia.
8. The Game, HHH (Suck It!) alguien que me diga que hace esto en wikipedia.
9. Prv Me parece que, con todos los respetos al autor del artículo y a la propia Gorda Matosas, este artículo no debería aparecer en una enciclopedia.
10. --Nueva era 05:18 13 dic 2006 (CET) sencillamente irrelevante y no enciclopedico. (no quiero ver mensajes pidiendome cambiar mi voto)

[editar] En contra

1. --VENERATOR 06:58 30 nov 2006 (CET) vergonzoso y ofensivo argumento de borrado. El articulo es relevante.
2. Leandro - Mensajes acá 07:29 30 nov 2006 (CET) falta mejorarlo, pero es relevante sip.
3. Nyko83 15:44 30 nov 2006 (CET) - Soy el creador del artículo y por supuesto creo que es relevante, mas que nada por su importancia en la cultura deportiva de su epoca. Y por algo puse el cartel de trabajando en el articulo. Me falta informacion.
4. Alpertron (discusión) 20:48 30 nov 2006 (CET) Bueno, ahora la acabás de conocer. De todas maneras me parece que el 95% de las personas que aparecen en Wikipedia son desconocidas por la inmensa mayoría de la gente. Eso no es un criterio para decidir si un artículo es relevante o no.
5. Gustrónico (*,+) 21:50 30 nov 2006 (CET) El motivo dado es falso: esta persona fue muy conocida en su momento. Parece que el conocedómetro no está funcionando bien. Y aunque fuese así, no tiene nada de malo que la mayoría de los artículos biográficos de wikipedia hablen sobre personas desconocidas para la mayoría de la gente, eso significa que hay mucho por aprender!!
6. --Thanos 02:50 7 dic 2006 (CET)
7. Pozosdulces
8. Barcex 21:02 9 dic 2006 (CET) Definitivamente no se trata de un ejemplo de vida a seguir y exhaltar, lo cierto es que en la cultura futbolística argentina sí tiene un lugar. Se trata de un ícono de River Plate, junto con La Raulito en el caso de Boca Juniors. Sin opinar sobre el texto del artículo en particular, considero que la persona cumple con la mínima relevancia, o al menos está más cerca de la relevancia que de la irrelevancia, por eso me inclino en el sentido de mantenerlo.
9. galio... любая проблема? 22:19 9 dic 2006 (CET). Si se desconoce algo mejor informarse; desconozco a la mayoría de los políticos españoles y no propongo el borrado de sus artículos, desconozco a las presentadoras de televisión colombianas y no propongo el borrado de sus artículos. En este caso, aunque la Gorda Matosas y la subcultura de que es parte no sea de lo más ilustrado, la relevancia la tiene. Y si no, fíjense en las referencias o en Google.
10. --Mahadeva (Mensajes) 22:24 9 dic 2006 (CET)
11. ----Antur---- (mensajes) 23:09 9 dic 2006 (CET) Ver comentarios
12. SpiceMan (会話) 21:48 10 dic 2006 (CET). El artículo es un desastre, pero la gorda Matosas es conocida en Argentina.
13. The Edge 15:47 11 dic 2006 (CET). Comparto que es un personaje conocido de la historia del futbol, y que debe mantenerse el articulo, pero solo si se titula con el nombre de la mujer. No me parece enciclopedico titular el articulo como "Gorda Matosas". Se debiera titular con el nombre de la mujer, y si alguien lo pone en el buscador con el apodo aparecera sin dudas. Sino los proximos articulos pasaran a ser "El Diego" o "el Narigon Biladro" o "El Bati" y cual sera el limite?? Si queremos que la enciclopedia sea prolija, los articulos deben tener como nombre el nombre de la persona, por mas que por su apodo sea mas conocida. Otro ejemplo: Ernesto Guevara, se conoce como el "Che Guevara" pero su articulo lleva su nombre de pila.
    • No estoy de acuerdo, yo hice el artículo de Yiya Murano, ¿sabés decirme cómo se llama en realidad? Si te digo María de las Mercedes Bolla Aponte seguro que el nombre no te dice nada, ¿no? Bueno en este caso es lo mismo, por más que esté ese adjetivo de gorda en el título. Soda-POP 09:05 15 dic 2006 (CET)
14. -- Rosarinagazo 15:55 11 dic 2006 (CET)
15. --Cuervo83 20:35 12 dic 2006 (CET)
16. --Sking 22:01 12 dic 2006 (CET)
17. Vivero 01:53 13 dic 2006 (CET) Basta investigar un poco en la Web para darse cuenta de que es aceptablemente relevante. Por otro lado, apoyo la propuesta de The Edge. Salvo en casos extraordinarios, el título debe ser el nombre real, y no el apodo.
18. RoRo 02:05 15 dic 2006 (CET) Creo que hay gente que está confundida acerca de qué artículos son enciclopédicos y qué artículos no son enciclopédicos. Les recuerdo que hasta la palabra Mierda tiene su lugar en una enciclopedia que se precie. Es relevante. Si algún día escucho sobre la Gorda Matosas y quiero saber más sobre ella, probablemente éste sea el mejor lugar para averiguarlo.
19. Ruper 03:09 15 dic 2006 (CET) Wikipedia no es de papel, por tanto bien valen unos cuantos bits para una figura relevante en el folclore futbolero argentino.Ruper 03:09 15 dic 2006 (CET)

(firma aquí para votar en contra del borrado)

[editar] Comentarios

• El articulo requiere mejoras --VENERATOR 06:59 30 nov 2006 (CET)
• En qué es ofensivo y vergonzoso?
  • En esta calificacion hacia un ser humano: Persona desconocida para la inmensa mayoría. Sin logros o méritos propios. --VENERATOR 07:43 30 nov 2006 (CET)
• Relevancia discutible... la plantilla "Sin relevancia aparente" encaja más en este tema (pero no tiene sentido decirlo después de la polémica). Sin embargo, no es "ofensivo y vergonzoso" el hecho de pensar que tiene que ser borrado...en fin, a mí no me molesta la página, pero si ha de estar, ha de ser mejorada. Creo que enfocaría mucho más una página dedicada a La afición en el fútbol, donde incluyan datos generales, anécdotas y reseñas biográficas de "Gorda Matosas", "Manolo el del Bombo" y un señor del Betis que lleva un bocata 1,20 de largo todos los domingos... Asi que voto por su borrado, mientras comienzo el esbozo de la afición. --Alonsorgaz 11:49 30 nov 2006 (CET)

De acuerdo contigo y con que tendría que ser sin relevancia, pero como no se llegó a consenso, se propuso una consulta de borrado Soda-POP 16:43 30 nov 2006 (CET)

• De hecho, comence con este articulo y voy lento por falta de tiempo, y por consiguiente de informacion. Y el articulo es un comienzo para mas tarde, cuando tenga mas tiempo e informacion, hacer uno acerca de la Cultura futbolística, que bien puede llevar dentro el que Alonso esta haciendo o bien ir aparte. Y creo que no esta bien seguir insistiendo con que su relevancia es "ser hicha", comparandolo con uno que compra el bocata de 1.20 mts, porque este hombre con su bocata no es lider de la hinchada ni es un hito de la cultura futbolistica de un país, como sí lo es la Gorda Matosas. Nyko83 15:54 30 nov 2006 (CET)
• VENERATOR... yo soy una persona totalmente desconocida para MILLONES de personas y por supuesto que lo asumo... es más, tú me conoces? No. Entonces, es eso ofensivo? Tú me eres desconocido, te ofendo si te digo esto? Lo que quise decir es que esta persona es SÓLO conocida en UN SECTOR del fútbol, luego no la conoce nadie más. Y en cuanto a lo de méritos, claro que la mujer habrá hecho lo suyo en esta vida, pero yo me refería a méritos propios de resaltar en una enciclopedia, que es lo que es esto al fin de cuentas. Esa mujer es (o fue) simplemente una fanática más de miles y miles. No tiene nada de especial. Estoy de acuerdo con el usuario que planteó lo de meter a esta mujer junto a otros hinchas "semi-famosos" en un artículo que hable sobre el fanatismo en el fútbol, pero no con dedicarle una página entera.
• Reitero, estan obviando que no solo era hincha sino lider e hito de la cultura futbolistica de argentina. Nyko83 16:29 30 nov 2006 (CET)
• No se puede obviar algo que no existe o no es demostrable, demostrá por qué fue un hito, con FUENTES, con ENLACES corroborables, no con tus palabras porque no vale. Soda-POP 16:40 30 nov 2006 (CET)
  • No es tan fácil como vos lo planteás Soda-POP, ya que como los diarios online argentinos comenzaron en 1998 y la Gorda Matosas falleció en 1996, no vas a encontrar enlaces sobre ella en diarios. Sólo vas a hallar información en sitios especializados del fútbol argentino, que evidentemente no van a ser tan creíbles como un diario. Saludos, Alpertron (discusión) 01:26 1 dic 2006 (CET)
• De acuerdo con vos, pero como Nyko83 dijo ya varias veces, según él la Sra. Matosas fue un hito en la cultura futbolística, si taaaaan importante fue, debería aparecer en alguna fuente confiable, más allá de internet, ¿no? Por poner un ejemplo: Juan Manuel Fangio fue y es importantísimo en su época, y no necesitamos recurrir a diarios on line porque de sobra conocemos que sus hazañas se realizaron mucho antes de la aparición de la primitiva Colossus. Soda-POP 04:05 1 dic 2006 (CET)
• Repito lo que dijo Alpertron, no es tan facil como lo planteas. Sé que existe un articulo de clarín que una vez leí con una nota a ella, pero por internet no puedo encontrarlo porque ya es antiguo. Y actualmente vivo en españa y se me hace mas imposible. Di todos los enlaces que pude, desde un articulo de clarin acerca de la cultura que la nombra como figura femenina del futbol en esa epoca. Sé que no habla de ella pero es una forma de ver que si se le pone en el titulo de un articulo deportivo que no es sobre ella, quiere decir que es bastante conocida como para que la gente pueda entender a lo que se refiere. Di un articulo acerca de Roberto Matosas diciendo que la Gorda era mas famosa que el. Lo unico 100% confiable para todo el mundo es un reconocido diario, y por el momento no lo encuentro. Y el no conocer a alguien no es un motivo para borrar un articulo. Hay miles de personas que vos no conoces y existen en Wikipedia. Personas muchisimo mas importantes que seguro en tu vida escuchaste el nombre. Y he aquí, puede ocurrirle a alguien que no conoce a esta mujer, que este viendo un partido o un documental acerca del futbol argentino y escuche que alguien nombra a "La gorda matosas". No tendrá ni idea quien es, bueno, ahora en wikipedia podes enterarte. Nyko83 15:31 1 dic 2006 (CET) PD: No es Sra Matosas. Te lo digo por si lo pensabas. Leyendo el articulo se lee que el Apellido Matosas es del futbolista que le obsequio su camiseta.

Seguiré manteniendo mi voto hasta que encuentres ese posible artículo del diario que mencionás. P/d.: Le digo Sra. Matosas porque (en el supuesto de que sea famosa) se la conoce más con ese nombre. Soda-POP 13:57 2 dic 2006 (CET) Ni siquiera el futbolista tiene artículo y su fan sí!!!! :-/

Como te dije, se me va a complicar encontrar ese articulo porque en internet no existe. Solo lo puedo encontrar en la redaccion de clarin, y como hago para ponerlo aca como prueba? Además, actualmente estoy en España. Y Roberto Matosas no era su idolo, el nombre lo recibe por llevar su camiseta solamente. Cualquier persona no argentina y desinteresada del futbol de dicho país no la va a conocer, pero aca tiene la posibilidad de hacerlo. Y son muy pocos los argentinos que no la conozcan. E insisto, el hecho de que su nombre aparezca en el título de un articulo sobre cultura, sin especificar sobre ella, es un claro signo de que esta persona es lo bastante famosa para que todo aquel que lea el titulo sepa de que se trata. Saludos. Nyko83 14:17 2 dic 2006 (CET)

Si tenés algún recorte del diario, poné como referencia el nombre del diario y la fecha. Con eso alcanza. Si alguno tiene dudas, puede ir a la redacción del diario o solicitar una copia en la biblioteca del Congreso Nacional. Saludos, Alpertron (discusión) 23:56 2 dic 2006 (CET)

El problema es que no tengo el diario. Cuando lei esa nota, yo tenia alrededor de 12 años y nunca me imagine que iba a necesitar ese diario como para mantenerlo vivo hasta el día de hoy. Es una lastima, aunque intentare encontrarlo de alguna forma a travez de mi gente que sigue en argentina. Saludos. Nyko83 00:12 3 dic 2006 (CET)

Entonces no sé cómo vas a hacer para aportar las pruebas que decís, las fuentes son importantes para corroborar todo el artículo. De todas formas te deseo suerte en la votación. Soda-POP 17:30 2 dic 2006 (CET)

Nyko83, mandale un e-mail al autor del artículo. Marcos Mayer, mmayer@redaccion.clarin.com.ar , mmayer@agea.com.ar , teléfono (011) 4727-0761. Sus datos los saqué de aquí Gustrónico (*,+) 02:03 5 dic 2006 (CET)

Lo intenté pero imposible, no vas a encontrar nada mas egocentrico que un periodista de Olé o Clarín, no es la primera vez que escribo para consultarles algo y nunca recibo respuesta.Nyko83 11:16 9 dic 2006 (CET)

Y dale, respeto toas las posiciones, pero siguen insistiendo con "que más ha hecho".... acaso los personajes de los simpsons, o tantos personajes de dibujos que tan aceptados son en wikipedia hicieron algo más que esta afamada persona? Lourdes, ya lo explique, es muy importante en la cultura deportiva de argentina, la fuente que puse de clarín, si bien no habla de ella, LA PONE EN EL TÍTULO COMO UNA EPOCA EN LA CULTURA DEL FUTBOL. Esa me parece suficiente relevancia. Saludos. Nyko83 18:26 9 dic 2006 (CET)

Pues para que veas la diferencia entre los Simpsons y el personaje pintoresco de este artículo dale una búsqueda en google y verás que los 320 enlaces de este personaje no llega ni al 1% de los enlaces referidos a los Simpsons. EMO este personaje no pasa de ser conocido del mundo de los fanáticos de fútbol de Argentina. Saludos Axxgreazz (discusión) 18:48 9 dic 2006 (CET)

Asique la importancia cultural de alguien depende de los resultados que arroja google? Pero claro, si Bart Simpson arroja 1.720.000 resultados y Chester Nimitz apenas 240.000, asique Bart Simpsons es unas.. 1.500.000 veces mas importante que este ex almirante de la segudna Guerra Mundial... Acá tengo una fuente de una revista, a ver si les vale... Saludos. Nyko83 19:14 9 dic 2006 (CET) PD: No es solo conocida por los fanáticos del fútbol. TODA ARGENTINA la conoce porque como ya dije, marco una epoca en su cultura deportiva. Sino digo, una vez, respondanme, como aparece en el título de un artículo del diario clarín, que nisiquiera pertenece a una sección deportiva sino que a la sección del cultura? Si está en el título de un artículo que no habla de ella, es porque la gente que lo va a leer va a saber a quien se esta refiriendo. Admito que otros países no sea demasiado conocida, pero mi objetivo es ese, acaso no es una de las mayores virtudes de wikipedia ser un lugar donde puedas concer culturas del todo el mundo? Saludos nuevamente. Nyko83 19:35 9 dic 2006 (CET)

Pues claro que no, la relevancia de un personaje no se mide por los hits en google. Tan sólo quise demostrarte tu error al comparar a una serie mundialmente famosa y con millones de fans (no me incluyo) contra un personaje que su única relevancia en la vida fue ser hincha.... No hizo absolutamente nada relevante como para tener un artículo en Wikipeda, tan sólo se trata de un personaje pintoresco exalsado por los fanáticos futboleros. A mas ver. Saludos Axxgreazz (discusión) 19:43 9 dic 2006 (CET)

Repito, estás olvidando su importancia cultural. Afirmas que su importancia es solo en fútbol, y la fuente en la que aparece nada menos que en el título, es un suplemento de cultura, no de fútbol. Saludos. Nyko83 19:49 9 dic 2006 (CET)

• La Gorda Matosas fue conocida en todo el país en la década de 1960 tal y como refiere el artículo, y no sólo por fanáticos del fútbol: en mi caso no lo soy y recuerdo perfectamente su nombre y lo que representaba. Al artículo posiblemente le falten algunas mejoras en la redacción, (por ej. esos pronombres al inicio de las oraciones estilo mala traducción del inglés), pero son cuestiones solucionables. ----Antur---- (mensajes) 23:15 9 dic 2006 (CET)

Pues sigo opinando que la vida de alguien que sólo es recordada por ser hincha no tiene la más mínima relevancia. Saludos Axxgreazz (discusión) 01:18 10 dic 2006 (CET)

Por enésima vez, solo por ser hincha no... Es recordada por ser junto con La Rauilto la primera mujer en hacerse notar masculinamente en un estadio, provocando un debate sobre los prejuicios y abriendo la puerta al mundo femenino a los estadios. Ya no sé como explicarlo... Nyko83 20:01 10 dic 2006 (CET)

Yo creo que ya basta. A pesar de haber votado a favor de su borrado, considero que esto es una enciclopedia libre y que 11 votos en contra (y menos) son para considerar de una vez por todas la relevancia del artículo. No siendo ofensivo el artículo en ningún caso... dejemos de perder el tiempo en este asunto. Si no ponemos, este artículo me parece mucho más relevante que una biografía completa de un pokémon desconocido. Utilicemos nuestro tiempo en hacer otros artículos de Wikipedia. Comamos y dejemos comer. --Alonsorgaz 20:12 10 dic 2006 (CET)

La verdad que tocaste mis sentimientos, pero en el buen sentido eh... yo que estaba tan metido en la creación de Cultura futbolística y ahora dividí mi poco tiempo en estas disusiones. Tenés toda la razón, ya mejor me callo y que la votacion termine. Saludos amigos. Nyko83 20:55 10 dic 2006 (CET) PD: Para SpiceMan: Juas, un desastre? un poco hiriente para quien busco todo lo que pudo para hacerlo. Además, tampoco es un desastre, le fantan cosas, pero no es un desastre.

Aunque es verdad que es difícil encontrar referencias a la Gorda Matosas, tampoco es cierto que no haya ninguna. No son artículos dedicados a ella, pero según los contextos se puede entender un poco lo que significa el personaje ese.

• [1] [2] (Diario Clarín)
• Roberto Perfumo la califica de famosa en el diario deportivo Olé [3]
• La Gorda Matosas nombrada en un análisis que hace Amílcar Romero sobre la "institucionalización" de la violencia en el fútbol. [4] (Amílcar Romero es un periodista argentino especializado en la violencia en el fútbol, con libros sobre el tema, usado de referencia en Barra brava).

SpiceMan (会話) 22:26 10 dic 2006 (CET)

The Edge: Sabes que pasa, que todo el mundo sabe que si quiere buscar a "el diego" sabe quien es Diego Armando Maradona, lo mismo que todos saben que el Che Guevara se llama Ernesto Guevara, o El bati gabriel batistuta, pèro practicamente nadie sabe que La Gorda Matosas se llama Haydee Lujan Martinez. Ella era simplemente conocida por ese nombre.Nyko83 14:35 12 dic 2006 (CET)

Listo, como ya La Gorda Matosas misma te va a trasladar, traslade el título a su nombre original. Nyko83 03:12 13 dic 2006 (CET)

Perdón si reabro otra vez el tema de la relevancia o no de este artículo, pero ¿alguien me podría decir dónde está o dónde se resalta la importancia (más allá de ser fan de river) de esta mujer en los enlaces? Está bien con que haya sido la fan #1, pero no encuentro eso de fue un hito en la historia blablabla del fútbol blablabla de Argentina... o marcó tendencia, cambió la vida de las mujeres o dió un vuelco total hacia la participación femenina en el fútbol o algo así... Soda-POP 08:59 15 dic 2006 (CET) Si van a poner únicamente los links en donde se la nombra, coloquen los 300 y pico (pocas para hablar de una mujer hiper-famosa y trascendental en la historia del deporte argentino según algunos) de entradas que arroja Google.

Obviamente el artículo es solamente un esbozo mal escrito, necesita mejoras y ampliación de la información, pero eso no lo vuelve irrelevante. Por ejemplo me gustaría saber de esos pequeños momentos mágicos, como la primera vez que apareció en televisión, o la primera vez que un famoso se refirió a ella asumiendo que era una figura pública. También sería curioso saber en qué clase de programas la entrevistaban y de qué se trataban las entrevistas. Tampoco es necesario que alguien dé un vuelco total bla bla bla ni nada de eso, si así fuera ningún personaje de la farándula tendría lugar en la wikipedia. Mientras exista la posibilidad de que haya gente interesada en saber más sobre ella (y la va a haber, porque en Argentina todo el mundo escuchó hablar de la gorda Matosas), entonces se merece un artículo en la wikipedia. El que un artículo sea o no enciclopédico no tiene que ver con si una persona es un ejemplo a seguir o no. 10:58 15 dic 2006 (CET)El comentario anterior es obra de RoRo (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo. Nyko83 15:11 15 dic 2006 (CET)

Soda-Pop, si realmente querés entender cual es su relevancia primero vas a tener que abrir tu mente a mis razones que creo que mas de 100 veces habre expuesto. Si ésta mujer aparece en el título de un artículo que no habla sobre ella, sino sobre la cultura del fútbol, y para colmo, aun mas hipercontundentemente a mi favor, este artículo pertenece a la sección de CULTURA del diario Clarín, y no de deportes, es un clarísimo sintoma de que todo el mundo que lo va a leer sabe a que persona se esta refiriendo.

Imaginate que un extrangero, un mexicano pongamos de ejemplo, se encontraba en argentina en ese momento y se le dio por leer este artículo y dice: "¿Quien será esta mujer como para que la nombren como ícono de la afición femenina en una epoca, y encima aparece en el título de este artículo? A ver, voy a buscar en internet... Diantres, muy poco... ojalá existiera un lugar donde todos podamos añadir información y un buen cristiano se dignase a darle al mundo informacion sobre ella... algo así como una Wikipedia... Que buen nombre se me ocurrió :D" (lástima que no lo patentó)

Otro ejemplo. En españa todos los fines de semana se trasmiten 5 de los 6 partidos televisados de argentina de todos los domingos. Ahora, si a algún relator se le ocurre decir algo de la Gorda Matosas, como puede ocurrir tranquilamente ya que es nombradísima en el fútbol argentino, el pobre español dira "¿pero quien coño es esa mujer?" A ver, voy a buscar en Google... CHAN, la única página que habla concretamente sobre ella es Wikipedia, Gracias Wiki, joder que buena eres, tienes todos los personajes que a uno se le pueda ocurrir buscar, Gracias wiki!!"... Y el galleguito puede sentirse satisfecho de su duda. Mas ejemplos de porque debe estar? Para qué, creo que debeía haber quedado abstante claro... Saludos. Nyko83 15:11 15 dic 2006 (CET)