Diskuse:Nacismus

Z Wikipedie, otevřené encyklopedie

Nacismus není socialistická ideologie. Samozřejmě, že nacismus má se socialismem kromě názvu (národní socialismus) společné i některé atributy (kolektivismus), ale stejně tak nacismus vychází z rasismu, nacionalismu a antisemitismu. Pokud je nezbytné v článku uvést, z čeho je nacismus odvozen, čeho je variantou, pak je jedinou vhodnou možností fašismus. Toto pochopitelně platí i pro články Socialismus nebo Ideologie. Nejbližší reference viz anglická wikipedie. --Petr Kovář 14:57, 18. 2. 2005 (UTC)

Nacismus z fašismu nevychází, i když ve výsledku je mu blízký. Vyvinul ze socialismu, který byl kombinován s krajním nacionalismem, k čemuž Hitler ještě přidal rasismus a antisemitismus. --Godfrey 09:29, 19. 2. 2005 (UTC)

Je mi líto, ale tohle prostě není pravda. Snažil jsem se článek o nacismu upravit do smysluplnější podoby a odstranit nebo vyhnout se veškerým kontroverzím. Ovšem poslední editace právě kontroverzi vyvolává, podobně jako informace v článku Ideologie a Socialismus.

Nacismus je možné považovat za antiliberální, ale určitě ne za antikapitalistický. Pro nacismus bylo v určité fázi důležité, jak se k Hitlerově straně a programu postaví němečtí kapitalisté, a to nejen drobní živnostníci, ale především velkopodnikatelé. A protože Hitler potřeboval Kruppovu ocel, potřeboval Essensko, nemohl si dovolit být proti zásadám kapitalismu. S tím souvisí i plánované (později válečné) hospodářství, kterým možná nacisté některé kapitalistické prvky omezili, rozhodně pak zlikvidovali zbytky liberalismu - ale k antikapitalismu to rozhodně nevedlo.

Co se týče -kompletní- kombinace socialistické a nacionalistické ideologie - to prostě v principu není možné, tyto dvě ideologie se vylučují. Nacismus zahrnuje -některé- socialistické prvky, hlavně ty, které mu usnadňují komunikaci s dělníky, to se však nedá srovnávat s tím, v jaké míře nacistická ideologie obsahuje extrémní nacionalismus s fašismem.

Fašismus a nacismus mají stejná východiska, proto nacismus z fašismu víceméně vychází. Socialismus a nacismus, jak jistě uznáte, taková stejná východiska nemají.

Nechci anglickou wikipedii označovat za nějaký rozhodující zdroj, ale už v úvodní definici nacismu je uvedeno: "Nazism (...) is a type of fascist/totalitarian ideology."

--Petr Kovář 17:22, 19. 2. 2005 (UTC)

Já nemluvím o žádné kombinaci, ale o tom, že nacismus se ze socialismu vyvinul. V německém prostředí bylo kombinování socialistických, potažmo marxistických, myšlenek s nacionalistickými běžné. To se dělo dávno před příchodem Hitlera do (NS)DAP. Hitler k tomu ještě přidal antisemitismus...

To že nacismus podporovali podnikatelé ještě nevylučuje to, že Hitler často slovně proti kapitalismu (ale samozřejmě i marxismu) vystupoval.

Ta ideologie celá tak trochu schizofrení. ;)

Ale na tom, že se ze socialismu vyvinula trvám. --Godfrey 19:32, 19. 2. 2005 (UTC)

Můžeme se zabývat otázkou, zda před příchodem Hitlera do NSDAP byla tato strana nacistická. Obecná shoda je, že právě Hitler coby ideologický teoretik stál u zrodu nacismu. Jestliže NSDAP byla před ním (snad) stranou akceptovatelnou jen dělníky - a mohla tak být považována za (snad) socialistickou, či socialismem ovlivněnou, pak s příchodem Hitlera se toto změnilo. Nacismus bez antisemitismu (jak píšete Hitlerem přidaným - a bylo by lepší ho zobecnit na rasismus) není ve skutečnosti nacismem - to je nutné pochopit.

K druhé věci: Hitler ve svých projevech zmiňoval kdeco a brojil proti mnoha skupinám. Když mluvil před dělníky, obžalovával podnikatele, když jednal s podnikateli, obžalovával dělníky (či dělnické organizace). V článku se musí sledovat skutečná ideologická linie - a ta neměla s antikapitalismem nic společného.

To, že trváte na svých názorech je v pořádku, já Vám je nechci v žádném případě brát. Záleží mi ale na tom, aby v článku Nacismus a v souvisejícím nebyly nepravdivé informace. Pokud se Vám nezdá anglická wikipedie, prostudujte si nějakou nekontroverzní politologickou literaturu, pak snad pochopíte.

--Petr Kovář 19:58, 19. 2. 2005 (UTC)

Myslím, že už jsem "pár" věcí z objektivní politologické literatury přečetl.

Někde je nacismus brán jako verse fašismu, onde socialismu, jinde nacionalismu a někde třeba jako kombinace všech tří. Zřejmě se to nedá objektivně posoudit, ale současná formulace článku (zřejmě vaše) je asi nejpřijatelnější.

Godfrey 20:15, 19. 2. 2005 (UTC)

Pokud máte nezbytnou literaturu nastudovánu, pak je to skvělé. Zároveň mi můžete sdělit, v kolika (seriozních) publikacích jste narazil na tvrzení, že nacismus je variantou (pouze) socialismu a v žádném případě fašismu?

Jsem rád, že se Vám současná formulace líbí. Ale problém článku Socialismus (kde je dokonce mimo nacismu uveden i fašismus - sic!) a Ideologie zůstává, stejně jako ten nešťastný antikapitalismus.

--Petr Kovář 20:36, 19. 2. 2005 (UTC)