Wikipedia talk:專題/香港住宅屋宇及商業物業
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本討論開設的目的有三個：
- 是將一些內容關於香港住宅屋宇及商業物業再次集中討論，希望大家今次能有所共識。亦將一些經提交Wikipedia:删除投票和请求後的條目討論轉交於此，以方便日後跟進與加強。
- 為研究條目需要包含的資料及內容。
- 為研究適合維基百科的香港住宅屋宇及商業物業條目。
部份相關討論移動自Wikipedia talk:香港住宅屋苑/商業物業
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[编辑] 甲.較早前討論
移动自Wikipedia talk:香港維基人佈告板/存檔2#關於香港住宅屋苑/商業物業
常有來自香港或其他地區人士質疑部份香港住宅屋苑及商業物業是否應該收錄。在下認為部份重要性高的，確應該保留及加強內容，部份太偏僻的則無需收錄。建議由香港人共同協商一張可編寫住宅屋苑/商業物業名單，依法辦事，可避免重要的物業刪除，也可備免無謂的物業誕生。--Toblerone 05:40 2006年1月21日 (UTC)
- 其實標準這回事並不容易定立，但我先提出一個初稿讓大家討論吧。可編寫住宅屋苑須符合以下至少一個標準：
- 鐵路沿線物業 或
- 整個項目有6座或以上 或
- 樓高40層或以上 或
- 具一定的特別之處，例如是區內第一個屋苑或屋村 （這項較主觀，需要大家深入討論）
- 商業物業則須符合以下至少一個標準：
- 鐵路沿線物業 或
- 樓高40層或以上（寫字樓） 或
- 商場擁有4層或以上 或
- 具一定的特別之處，例如是區內的地標建築 （這項較主觀，需要大家深入討論）
- 除此之外，條目需要能夠介紹其特色及/或重要之處，才可容許保留。
- 值得留意的是，我是建議制定一個準則而非建立一個名單，因為香港實在有太多物業，難以窮舉。無論如何，歡迎大家發表意見！ -- Kevinhksouth (Talk) 11:51 2006年1月21日 (UTC)
- 基本上同意這個準則，可補充的則是例如中環等商業區有歷史的物業(例如歷山大廈)，及位處地區重要位置，其他地區居民對該區最有印象的(相信這就是地標之意)，亦應有足夠條件收錄。--Toblerone 12:04 2006年1月21日 (UTC)
- 「香港實在有太多物業」- 對, 不過公屋同居屋可以列出來, 私型就不必了(不過可以提供建議列表或放在要求條目列表中)-- Stewart|惡龍 (講講講！) 08:00 2006年1月22日 (UTC)
- 令外, 我認為有些建築發生了事件或新聞的也可以歸納, 當然不能是太個人事件或小新聞, 舉個例“嘉利大廈火災”，“紅灣半島」，“沙士爆發的淘大花園」，“董建華居住的嘉慧園」，“德福花園五屍案」...-- Stewart|惡龍 (講講講！) 08:00 2006年1月22日 (UTC)
- 關於“區內的地標建築”,這一點真的很具爭議性,就拿康怡花園一說，可能有人認為在香港東區不是個大條目，但卻是北角區的大條目，不過覺得應該在指引方面嚴謹一點，但在執行刪除時放寬一點，即使是投票也要３份２以上支持刪除，因為我覺得維基也要支持小眾權益(當然不能由小眾變成個人主義啦)-- Stewart|惡龍 (講講講！) 08:09 2006年1月22日 (UTC)
- 康怡花園不在北角，在鰂魚涌的。--石添小草 08:10 2006年1月22日 (UTC)
- 北角區廣義來說包括炮台山, 天后和鰂魚涌-- Stewart|惡龍 (講講講！) 22:06 2006年1月25日 (UTC)
- 不應側重於公型或私型任何一方，最重要的是其代表性，例如紅灣半島、嘉亨灣及淘大這些上過頭條的就已符合條件。康怡花園好像也...發生過烹屍案... ---Toblerone 13:23 2006年1月22日 (UTC)
- 對不起我沒有解釋清楚...分公型或私型的原因是因為公型房屋一般都是大規模興建的, 而且是可以數得到的數目, 至於私型就太多了, 不過可以用「請求列表」中解決需要。-- Stewart|惡龍 (講講講！) 22:06 2006年1月25日 (UTC)
- 對, 是有烹屍案的, 危險人物有提過-- Stewart|惡龍 (講講講！) 22:06 2006年1月25日 (UTC)
- 康怡花園不在北角，在鰂魚涌的。--石添小草 08:10 2006年1月22日 (UTC)
- 其實有一個方法，不知道大家會否接受
- 在編寫有關香港市區單棟式建築物的條目時，應列出下列各項：
- 樓宇的詳細地址，以香港差餉物業估價署或展示於該大廈外的門牌號碼為準。
- 樓宇的層數或/及每層的單位數目
- 各層的用途
- 落成日期
- 重要事件(例如罪案以及三級以上的火警，以及其他曾刊載於大眾傳播媒介的新聞/介紹)
不知道大家對我這個想法如何？--TYC 10:52 2006年1月22日 (UTC)
-
- 其實三級火警沒有什麼值得記載。起碼四級或以上啦--Hello World! (✉) 13:00 2006年1月22日 (UTC)
- --Hello World!兄，按香港消防處的週年報告指出，2004年及2005年的三級火警數字只有7宗及6宗，而四級火警的數字就更是一年也未必有一宗，如果是四級火警才可記下來的話，恐怕可以收錄的條目便會非常之少。所以三級火警才收錄是合理的(其實一般火警也可收錄，因為對一座普通建築物來說，新聞有報導的火警便已是對該大廈的「重大事件」，我之前所指三級火警是因為要配合部分票求較高的朋友。不過無論任何重大事件，還是列明出處會較好。)--TYC 19:05 2006年1月26日 (UTC)
- 會不會太過詳細於細緻?! 我不知道應該從哪裡得到樓宇資料, 物業統計處? 規劃處? 地政處?!-- Stewart|惡龍 (講講講！) 22:09 2006年1月25日 (UTC)
- 需知道百科全書不是新聞報導，新聞報導有時限性，在新聞報導出現的東西，若一年後回頭看看，沒有多少是仍然值得收錄。--Hello World! (✉) 13:16 2006年2月1日 (UTC)
- 其實三級火警沒有什麼值得記載。起碼四級或以上啦--Hello World! (✉) 13:00 2006年1月22日 (UTC)
我建議住宅屋苑的標準應調低至「整個項目有5座或以上」。--encyclopedist (對話頁) 14:42 2006年2月9日 (UTC)
[编辑] 乙．適合維基百科的香港住宅屋宇及商業物業條目
初部結論： 根據以上討論作的綜合分析。經思考後，考慮到描述內容可能有一些分別，因此將商用物業分為大廈及商場。
[编辑] Ａ．住宅屋宇需符合的標準
- 位於鐵路上蓋或中心 或
- 樓高40層或以上 或
- 具一定的特色與歷史，例如：
[编辑] 討論
- 第1點方面，由於沿線物業太多，而上蓋物業則不同，一般知名度及重要性也比較高。
- 第2點方面，住宅中我不太清楚，不過據個人印象樓高超過40層的應屬極少數，或者可以考慮降低要求。
- 至於「整個項目有6座或以上」我覺得很多屋宇也有這一方面的條件，卻不能顯示他們的特色，所以有保留。
- 歡迎提供更多意見，例如公型房屋與私型房屋的標準是否不一?!－－Stewart~惡龍 (講講講！) 04:37 2006年3月15日 (UTC)
- 請問這個40層的標準是怎麽來的？--瀑布汗 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（這裡涼爽） 18:56 2006年6月15日 (UTC)
- 建議那些明顯不重要的，或者重要性存疑的屋苑、商業大廈及商業物業以列表出現，沒必要單獨設條目。--瀑布汗 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（這裡涼爽） 19:14 2006年6月15日 (UTC)
[编辑] Ｂ．商業大廈(或摩天大廈)需符合的標準
- 政府大樓，如：灣仔稅務大樓 或
- 樓高40層或以上 或
- 幻彩詠香江的33座參與大廈 或
- 具一定的特色與歷史，例如：
[编辑] 討論
- 一般「政府大樓」如政府合署等應合符資格，不過應該有例外的情況，暫時未想到。
- 「鐵路沿線物業」一項取消，因為這一點比較上空泛，如中環區的情況。
- 關於「樓高40層或以上」方面，參考了香港摩天大樓列表，樓高40層的大廈由120m到200m 不等，視乎每樓層高度而定。因此請大家再作討論並考慮是以高度還是層數為準。－－Stewart~惡龍 (講講講！) 04:37 2006年3月15日 (UTC)
- 見摩天大樓條目。我建議採取152米（500英呎）及香港本地的建築設計規範要求所定義的大樓、高樓等（抱歉我不太清楚香港的建築相關規定都是具體哪些名字）。特別是152米，是在英文維基百科及維基共享裏採用的標準。--瀑布汗 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（這裡涼爽） 19:04 2006年6月15日 (UTC)
[编辑] Ｃ．商場需符合的標準
- 位於鐵路上蓋或中心 或
- 商場擁有4層或以上 或
- 具一定的特色與歷史，例如：
[编辑] 討論
- 由於商場一般是人口聚集的地方，所以一般知名度較大，因此收錄條件考慮上也較寬鬆。
- 「商場擁有4層或以上」方面，除了層數外或許也可以從規模上考慮。
- －－Stewart~惡龍 (講講講！) 04:42 2006年3月15日 (UTC)
- 4層這個標準是從哪裏得來？對於商業物業來説，並非越高越好。地理位置、面積、人流量、銷售額及業態是商業物業較爲重要的參數。--瀑布汗 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（這裡涼爽） 19:10 2006年6月15日 (UTC)
[编辑] ２．條目需要包含的資料及內容
[编辑] 初部考慮
較早前的討論基本上關於條目內容的考慮不多，所以在這裡繼續。參考TYC的提議做了以下排列。
[编辑] 基本要求：
[编辑] 建議要求：
- 簡史
- 影響
- 發展商
- 樓宇或商場的詳細地址 (以香港差餉物業估價署或展示於該大廈外的門牌號碼為準)
- 樓宇或商場的層數或/及每層的單位數目
- 落成日期
- 面積
- 未來發展
[编辑] 有疑問的部份
- 商舖列表/樓宇設施
- 附近設施，如：娛樂設施、公園、學校、天橋
- 交通
- 樓宇結構
- 各層的用途
[编辑] 討論
暫時只有這些，日後再補充－－Stewart~惡龍 (講講講！) 04:37 2006年3月15日 (UTC)
[编辑] 丙．未來的計劃
- 建設Wikipedia:專題/香港住宅屋宇及商業物業/條目編寫格式。
- 整理Category:香港公共房屋、Category:香港屋苑、Category:香港摩天大樓、Category:香港發展商物業、Category:香港商場、Category:香港寫字樓各分類及內裡的條目。
- 製作相關模版。
[编辑] 相關模版
相關模版Template:Infobox_housinghk經已初步設計好，請大家協助改良。--apm(☎) 13:38 2006年4月3日 (UTC)
[编辑] 丁．個別香港住宅屋宇及商業物業討論
[编辑] 1
以下討論移動自Wikipedia:刪除投票和請求/2006年1月14日
[编辑] 2
以下討論移動自Wikipedia:刪除投票和請求/2006年1月15日
- MegaBox：不知名，沒什麼值得記載之事。--minghong 09:04 2006年1月15日 (UTC)
- (○)保留 不知名，簡直開玩笑, 它為將來全港最大商場, 現正興建中 。--APM 09:04 2006年1月15日 (UTC)
- 暫且(○)保留吧，個多月前報紙有報道過，落成之後它將會是全香港最大的商場。 -- Kevinhksouth (Talk) 12:02 2006年1月21日 (UTC)
- 不知道是不是被合併至企業廣場五期條目中。－－Stewart~惡龍 (講講講！) 14:00 2006年2月9日 (UTC)
- 啟田商場：不知名，沒什麼值得記載之事。--minghong 09:04 2006年1月15日 (UTC)
- (○)保留 不知名，簡直開玩笑, 它為領匯重點商場, 知名程度可以與樂富中心相比。它是通往德田村, 啟田村等必經之路--APM 09:04 2006年1月15日 (UTC)
- (＝)中立建議與Mega Box等樓產資訊另開討論頁，否則相關的爭議只會部段出現在刪除投票頁面而已。--子毓貓 11:50 2006年1月15日 (UTC)
- (○)保留個人建議先行撰寫世界各地知名的建築物。由上而下，由最重要與知名的地標寫起，再逐步寫至地方的知名地標。避免中文維基偏向地域中心。--Jasonzhuocn...._交流 12:02 2006年1月15日 (UTC)
- 阿APM兄，我認為你應該想想，怎樣寫才可使香港以外的人，都覺得它是重要的。--Hello World! (✉) 12:34 2006年1月15日 (UTC)
- (○)保留，希望作者在編寫條目時須突顯其特色。 -- Kevinhksouth (Talk) 12:02 2006年1月21日 (UTC)
- 領匯事件應該怎樣加進去?!小弟不才...只加了一小句－－Stewart~惡龍 (講講講！) 14:00 2006年2月9日 (UTC)
- (○)保留 不知名，簡直開玩笑, 它為領匯重點商場, 知名程度可以與樂富中心相比。它是通往德田村, 啟田村等必經之路--APM 09:04 2006年1月15日 (UTC)
[编辑] 3
以下討論移動自Wikipedia:刪除投票和請求/2006年1月20日
- 翠寧花園看之前大大說過維基不是地產項目索引, 哪這個又怎麼樣?! -- Stewart|惡龍 (講講講！) 18:21 2006年1月20日 (UTC)
- (＝)中立：但目前條目內容的確看不出重要性。--子毓貓 22:19 2006年1月20日 (UTC)
- 還有以下幾個條目:
- 康怡花園 - 這個我是中立的, 因為有一些地區歷史, 不過其他地方就有點像中原地產的樓盤數據...
- 顯徑邨 - 到底有什麼特別?!
- 禾輋邨 - 同上
- 杏花邨 - 同上
- 太和邨 - 大埔的傳統是什麼?! 我不明白... -- Stewart|惡龍 (講講講！) 00:53 2006年1月21日 (UTC)
- 大埔有兩個墟市，新墟市近現在的大埔墟火車站，舊墟市又稱太和墟，現在叫大埔頭，近現在太和火車站 --Hello World! (✉) 02:48 2006年1月21日 (UTC)
- 我是指條目裡寫的“大埔傳統”, 作者沒有說明那我就覺得這很沒意思-- Stewart|惡龍 (講講講！) 20:44 2006年1月21日 (UTC)
- 大埔有兩個墟市，新墟市近現在的大埔墟火車站，舊墟市又稱太和墟，現在叫大埔頭，近現在太和火車站 --Hello World! (✉) 02:48 2006年1月21日 (UTC)
- (○)保留康怡花園、杏花邨及禾輋邨。康怡花園及杏花邨是香港著名的私人屋苑，康怡花園多駐港日本人居住，杏花邨又是地鐵車廠，代表性足夠。禾輋邨雖是公共屋邨，但它是沙田第一(或第二個?)公共房屋，在沙田發展史有重要地位。其他的就(＝)中立。建議由香港人協商一張可編寫屋苑名單，然後照做，如何?--Toblerone 05:29 2006年1月21日 (UTC)
- 那起碼要擴充一下吧-- Stewart|惡龍 (講講講！) 20:46 2006年1月21日 (UTC)
- 我的意見是(×)删除顯徑邨，最後三個(○)保留（有歷史性），康怡花園則(＝)中立（不太清楚）。--者尺 Talk 11:41 2006年1月21日 (UTC)
- 還有以下幾個條目:
- 顯徑邨及翠寧花園條目中見不到其特色，所以我(＝)中立。其餘四個因其特色或重要性而支持(○)保留。 -- Kevinhksouth (Talk) 12:21 2006年1月21日 (UTC)
- (＝)中立：但目前條目內容的確看不出重要性。--子毓貓 22:19 2006年1月20日 (UTC)
- Category:香港公共房屋中還有一些屋邨條目，我也看不到有什麼重要性，但我也看不到為什麼一定要非刪除不可。應怎樣取捨?--Hello World! (✉) 13:47 2006年1月21日 (UTC)
- 交通 與 康樂設施,以致樓宇結構這些基本資料是需要的嗎?! 我不太肯定, 因為有些情況下我覺得需要, 可以像黃頁一樣豐富, 但也令維基資料太雜, 變得可讀性下降, 所以想確定一下因為我也想撰寫一兩個屋村
- 令外, 其實有沒有什麼關於編寫大廈或屋宇的指引的?! 我只知道音樂家, 藝術家, 歌手, 導演等專題有指引~ 這個知道的話請告訴我-- Stewart|惡龍 (講講講！) 20:44 2006年1月21日 (UTC)
- 至於各條目, 我建議先暫時保留, 等大家定好方針再算 -- Stewart|惡龍 (講講講！) 20:44 2006年1月21日 (UTC)
[编辑] 4
以下討論移動自Wikipedia:刪除投票和請求/2006年2月6日
- 匯景花園：創建了半年還是小小作品，可見該建築物並沒值得記載之事。--minghong 12:23 2006年2月6日 (UTC)
- (○)保留 已作擴充 ----apm 12:23 2006年2月6日 (UTC)
- (＝)中立除了是地鐵上蓋項目和隔音措施外，真的找不到可以擴充的材料．．．－－Stewart~惡龍 (講講講！) 14:01 2006年2月9日 (UTC)
[编辑] 5
以下討論移動自Wikipedia:刪除投票和請求/2006年2月7日
- 華心邨、嘉福邨、太平邨、建生邨、天慈邨: 不重要的屋邨 --apm 10:57 2006年2月7日 (HKT)
- (＝)中立。建議擴充並寫出它們的特色。 -- Kevinhksouth (Talk) 06:17 2006年2月7日 (UTC)
- (＝)中立。又是同類型問題...先作保留吧－－Stewart~惡龍 (講講講！) 21:34 2006年2月7日 (UTC)
- (×)删除。这里是中文维基，不是香港维基，这些不知名也没有特别意义的楼盘在创建为维基条目时应加上香港二字，例如“香港华心邨”。同时，如果这些不知名的楼盘都要编写成维基条目的话，那中文维基会变成房产中介的。因此建议删除。--Hennessy 05:09 2006年2月8日
- “香港華心邨”不符合維基百科命名規範，通常會使用“華心邨 (香港)”。（我對這些條目應否存在是中立。）但是在中文維基中，恐怕尚未有此先例，要替未有消歧義的地名條目加括號。我知英語維基有時會加逗號和地名，但不知道他們的準則是什麼。 --Hello World! (✉) 01:25 2006年2月9日 (UTC)
- (＝)中立。寫香港建築的不只一位，也許他們想表達些什麼。建議開一個討論頁面跟作者溝通，調整寫作的方向。--Jasonzhuocn...._交流 05:22 2006年2月8日 (UTC)
- (○)保留：「軒尼詩」兄，維基百科是一本不斷增厚的百科全書，由於沒有印刷上的限制，增加條目並不會妨礙閱讀其他原有條目。故此，任何建築物(不論是內地還是香港的建築物)理論上都可放進維基百科介紹(當然，條目內須有一定的內容才行)，並不存在「香港維基」(以香港條目作主導)的問題。
- (＝)中立，我对不断出现的这些意义不大的楼盘或商场的条目持保留意见。虽然说维基百科没有印刷上的限制，不存在篇幅的问题，但我还是认为大家应该多花些精力编写一些更有意义或者内容更为丰富的条目。如果中文维基发起一个倡议，让每一个中文维基人把自家周围的楼盘或商场或饭店之类的都写成维基条目，那么中文维基的条目数赶上英文维基只不过是一个时间问题了。 --Hennessy 11:57 2006年2月15日 (UTC)
不過，以上條目我己盡量增加內容，不過也須要一定的時間，請各位多加體諒。並希望各位多作增補，以利他人參考。並不要為「剛除」而「刪除」，刪除者請述一個較合理的理由。--TYC 17:12 2006年2月14日 (UTC)
- 先感謝TYC的對維基的貢獻，可是很多條目真的看不見其重要性。如果是未編輯完成的不妨加上「編輯中」的模版（暫時忘記了code），亦請你多參與上面的討論，否則再多的努力也可能白白被刪除投票而付之流水。－－Stewart~惡龍 (講講講！) 17:58 2006年2月14日 (UTC)
[编辑] 6
以下討論移動自Wikipedia:刪除投票和請求/2006年2月12日
- 秦石邨、新田圍邨、大興邨：不重要的屋村，看不見其特色 --apm (對話頁) 13:01 2006年2月12日 (UTC)
- 大興邨還勉強可以，其他都像是基本資料，不像百科內容。－－Stewart~惡龍 (講講講！) 03:45 2006年2月13日 (UTC)
- 樓上的討論也好像彊著．．．沒什麼進展．．．－－Stewart~惡龍 (講講講！) 03:45 2006年2月13日 (UTC)
- 重新要求：，若不是所有屋邨也需要，請將秦石邨和新田圍邨(×)删除；大興邨(○)保留。^o^Stewart~惡龍－＞講！ 20:09 2006年3月30日 (UT
