Tartışma:Selahaddin Eyyubi
Vikipedi, özgür ansiklopedi
Selahaddin Eyyubi'nin tahta geçmesini anlatan bir şiir'den alıntı: "Türklerin saltanatı sayesinde Arapların saltanatı güçlü ve saygın hale geldi". Burda Arap saltanatından kasıt Halifelik. Bu yazıyı Andrê Colt'un Kölelerin İmparatorluğu kitabından aldım. Aynı kitapta Tarihçi İbn Attar'ın bu olay hakkındaki yorumu şöyle "Fatımi saltanatından Türk saltanıta geçişden başka bir şey değildir" diye yorumladığı yazıyor. Ayrıca kardeşlerinin isimleri de Türk adları Turan, Tuğtekin, Börü. Bir oğlunun ismi Turahşah. Ancak bazı kaynaklarda Yemen'den göçen Arap'lardan olduğu sonraları Türklerle karıştığı söyleniyor. Yani Selahaddin Eyyubi'nin kökeni hakkında kesin bilgilere ulaşmak zor ancak o devirdeki tarihçilerin Sultanın Türk olduğunu söylediğini de unutmamak lazım.
Bu bilgilere rağmen yine de ben maddenin içinde kökeninin şüpheli olduğu yazdım. Şunu da belirtmek istiyorum ki ben illa Selahaddin Eyyubi Türk'tür diye bir şey demiyorum sadece benim okuduğum kaynaklarda böyle geçiyor. Necip Fazıl'ın dediği gibi o doğunun en büyük sultanıdır, ırkı o kadar da önemli değil. --Ruzgarmesaj 02:03, 5 Haziran 2006 (UTC)
İbn Senamülk'ün methiyesi varken üstada susmak düşerdi asıl :)--LandSCape 02:04, 5 Haziran 2006 (UTC)
Bu makaleler 5 ile 12 Ekim 2004 tarihleri arasında Yeniçağ Gazetesinde Necdet Sevinç tarafından kaleme alınmıştır ve daha Detaylı olarakta Ferman adlı kitabında yer alır. Makalelere [[Tartışma:Selahaddin Eyyubi/Necdet Sevinç|burdan]] ulaşabilirsiniz.
NEJDET SEVINC'E CEVAP SELAHADDIN KURD'TUR-1 KURTLERIN malazgirte katilmadiklari iddiasi degerli turk milliyetcisi nejdet beyin kaleminden hic bir bilimsel veri olmadan sirf kendi inandiklari yada inanmak istediklerini iceren bir sitede iddia edilmekte.kendisi orta anadoluya malazgirt savasindan sonra diger anadolu sehirlerininde fethine istirak eden kurt asiretlerinin yerlesmis oldugu konya isparta burdur kastomunu yorelerindeki kurtlerin tarihini arastirsin.dellileri ile bu insanlar hala bu cografyasa 324 koy olarak mevcutturlar.afyon tahrir defterinde danismentli asiretine bagli olarak gelen sulumenli kebir sulumenli sagir 1113 tarihinde sandikli ve suhut bolgelerine yerlesmislerdir.islam ordulari tam 400 yil anadolu topraklarini fethetmek uzere savastiklari bizansa karsi basarili olamamislardir.kurtlerin yogun oldugu yorelerde avasim sehirleri kurulmus bitlise kadar suruc siirt dahil olmak uzere savunma hatti olusturulmus kurtler zaten arap komutanliklarin catisi altinda yuzyillarca bir savasimin icerisinde idi.bagdati sii musallatindan temizleyen selcuklunun yeni misyonu islam ordularinin ki bunlar turklerden once kafkasyalilar kurtler fars ve araplardan mutesekkildi zafere ulastirmak ayni surette turkmen asiretlerine yurt kazandirtmak idi.sonucta ordunun ogu turkmen olmasina karsin avasimdan gelen savunma kuvvetleri bu savasa oldugu gibi istirak etmistir.ancak verilen 20 bin kurt rakaminin yanlis olduguna bende katiliyorum.rakam dogru ancak tum bunlar kurtlerden mutesekkil degildi orduda arap fars ve kafkasyalilarda mevcuttu. SELAHADDIN KURD'TUR-2 ORTA ANAOLU'YA yerlesen mikaili resi nasiri xeliki omeri sewki celiki moliki bilki sexbili mifki cutki mihina canbegi asiretleri nereden nasil gelmistir. nejdet beyin iddiasi olan kurtlerin elcezireden dogu anadoluya transfer edildikleri tarih olan 1473 tur,ancak dogu beyazittan bayburta kadar olan bolgeden getirilen kurt asiretlerinin yerlesimi malazgirt savasi sonrasindan baslamaktadir.bu nejdet beyin ikinci iddiasinida curutmektedir. SELAHADDIN KURD'TUR-3 sayin nejdet bey o gune tarih tutan onlarca ilim adami ki bunlar islam bilimini goz bebekleridir tamamini yanlis olmakla suclamaktadir.ibnul ezrak ibnul esir ibnul kanalisi gibi.kendisi bir tarih otoritesi ya.bundariyide mubalagali olmakla suclar.kisacasi o tarihte yasamis bilim adamlarinin sozunu senet edinmez kendisi otorite ya illada onun teorisi hakli cikmali.ibni kalanisi turk beyleri ve onlarin hacli cihadina delil olan en buyuk kaynaktir,turklerin kahramanliklarinda ibni kalanisi yi referans alan nejdet bey ne hikmetse malazgirt ve anadolu fetihlerinde obur islam kavimlerinin rol aldigini soyleyenleri sallamakla suclar.sibt ibnul cevzi 1257 olumu.sultana katilan on bin kurtten bahseder ancak ibnul cevzide sayin nejdetten nasibini alarak yalancilikla suclanir. SELAHADDIN KURD'TUR-4 YINE RADIKAL MILLIYETCI nejdet efendi selahaddinin cevresindeki turkleri gostererek ona turkmen olmakla es tutuyor.soyleki selahaddinin turk ordusu uzerine iktidari kuvvetlendirmek uzere turklerle yaptigi evlilikleri gostererek kardesi ve cocuklarindan turk adlarini da ekleyerek ona turkluk izafe eder.bir kere selahaddin turk olmus olsaydi selahattin diye cagrilacakti.muhammed mehmet ahmed ahmet mahmud mahmut serafeddin serafettin olur turkcede.kisacasi nejdet efendi kendisine tarihten verilen bilimsel kaynaklari bile hice sayip kendi fantazileriyle teoriler uretmek disinda hic bir nesnel bilgi vermemektedir.gilani
- 1. Selahaddin Türk olmuş olsaydı Selahattin diye mi çağırılacaktı? E şimdi buna gülmemek elde değil, gene de cevabını verelim. Türklerin kullanmış oldukları İslami isimlerde yumuşak ünsüzlerin sertleşmesi, örneğin -d'lerin -t olması, çok sonraları ortaya çıkmış bir olgudur. Örnek vermek gerekirse, Fatih Sultan Mehmet'in kendi zamanındaki adı Sultan Mehemmed Han'dır.
- 2. Selahaddin Türk ordusu üzerindeki iktidarını güçlendirmek için Türkler ile evlilik yapmış olabilir, dolayısıyla çocuklarına da Türkçe adlar vermiş olabilir. Doğrudur, bu onun Türk olduğunu göstermez. Ama, dayısının, kardeşlerinin de Türkçe adlar taşıması durumu bu iddiayı çürütmek için yeterlidir.
- 3. Kaldı ki, Selahaddin'in yüzde yüz Kürt olduğunu kabul etsek bile, bu onun kurduğu devletin Kürt devleti olduğunu göstermez. Başkasının unu şekeri ile helva olmaz, yani Türk askerinin üzerinden Kürt devleti olmaz.
- Cüneyd
merhaba cuneyd cim.tartisma usulun cok guzel.akillica en azindan diger cahil fasistlerin kufurlu yontemine girmemissin.ornek bir turksun.yukarida saydigin maddelerin 1.ncisinde one surdugun sertlesme harfleri grammer kurali selahaddin caginda yokmuydu.2.ncisi eyyubilerin kurt devleti sayilmasi icin kurt bir lider tarafindan kurulmus olmasi yeter maddedir.turkiyedeki askerlerin kokenlerinin farkli olmasi turkiye cumhuriyetini kurt devleti yapmaz.selahaddin turklerle evliligi olayi yeni degildi.bu etkilesim malazirtte kadar gitmektedir.bu gun kurd ismi tasiyan yuzbinlerce turkun kurdlugunu iddia eden kimse varmi.dayisinin adinin turk ismi tasimasi babasininda turk kizlarini tercih etmis oldugunu gosterir.bende kurt olmama ragmen hanimim turk.cocuklarin ismini baran koysam digerini kursat yada arslan koysam bu onlari turk yapmaz,3.bir devletin tebaasi o devletin yonetimini nasil etkiler.gaznelilerin yonetimi turk olmasina ragmen askerlerin cogu gulamdi.ama tarihsel olarak turk devleti oldugu muhakkaktir.abbasilerin cesitli devirlerinde ordudaki asker sayisi olarak turkler obur milletlerden fazla oldugu zamanlar olmus.neden abbasilerde turk devleti olmasin
-
- Tekrar Merhaba,
- 1. Sertleşme harfleri gramer kuralı Selahaddin çağında yok muydu? Hayır, yoktu. Çok daha sonraları bile yoktu.
- 2. Eyyubilerin Kürt devleti sayilmasi için Kürt bir lider tarafindan kurulmuş olması yeterli midir? Hayır, değildir. Devlet geleneğinin, yönetim kademesinin ve askeri komuta kademesinin de Kürt olması gerekirdi. Ama değildir. Devlet geleneği Selçuklu devlet geleneğidir. Yönetim kademesi ve askeri komuta kademesi de büyük çoğunlukla Türktür. Ordusundaki askerlerin de Türk olmasını bir kenara koyuyorum, hesaba bile katmıyorum. Ama neresinden bakarsanız bakın, Eyyubi Devleti bir Kürt Devleti değildir. Peki nedir? Türk devleti midir? Sultanın tartışmalı etnik kökeni hariç herşey devletin bir Türk devleti olduğunu gösteriyor. Biz gene de, bir Selçuklu yöneticisinin Türk askerine ve yönetim kademesine dayanarak kurduğu bir İslam devleti diyelim.
- 3. Dayısının ve kardeşlerinin Türkçe adlar taşımasına gelelim. En başta, bugünün etnik olarak son derece karışmış, birbirine girmiş ortamını 900 yıl öncesinin şartları ile karşılaştırmayalım. Ama unutmayalım ki, bugün bile Kürt aileleri çocuklarına Kürtçe, Farsça, Arapça adlar verirken Kaan, Altan, Atilla gibi bariz Türk kokan adlar vermeme eğilimindedir. İstisnalar kaideyi bozmaz. Ortaçağ'da bu eğilimin çok daha güçlü olacağına emin olabilirsiniz. Yalnızca dinsel diller bu kuralın dışındadır. Yani, müslüman olan bir Türk'ün ya da atıyorum bir Malezyalı'nın Arapça isim alması son derece normaldir. Çünkü İslam'ın temel dili Arapçadır. Aynı şekilde hristiyan olan Danimarkalı'nın da İbranice isim taşıması son derece normaldir. Ama iş diğer dillere gelince durum değişir. Yani, atıyorum bir Fin ailesi İsveççe veya Tatar grupları Rusça adlar taşımaya başlarsa burada soyca ve kültürce değişim başlamış demektir. Aynı şekilde Kürt kökenli bir ailenin de Türkçe adlar taşımaya başlaması soyca değişimin başladığını gösterir. Bence Selahaddin, kökeni bir Kürt aşiretinden gelen, ama Selçuklu yönetimi altında Türklerle karışarak soyca Türkleşmiş bir aileye mensuptu.
- Aslında, bunların hiçbirinin bir önemi yok. Eğer mümkün olsaydı da Selahaddin ve adamları günümüze gelip bizi 'Yok Türktü, Yok Kürttü' diye bir halat çekme yarışında görselerdi, katıla katıla gülerlerdi herhalde. Sonuçta Selahaddin bir müslümandı ve Eyyubi devleti de Haçlılara karşı kurulmuş bir İslam devleti idi. Ve can derdindeydiler, bizim gibi mal derdinde değil :)
- Cüneyd
merhaba cuneyd kardes gordugum kadariyla elinden geldigi kadariyla objectif olmaya calismissin.bu takdir edilmeli selahaddinin dunya tarafindan kurt olarak kabul gormesi her ne kadar turk kardesler tarafindan kabullenmese bile boyle bir kahramanin turklerce kendi milletinde olmasi onlara seref ve onur verir.biz kurtler olarak onun adina milletlerin ona sahip cikisini kiskanclik degil gurur olarak goruruz.senle hemfikir oldugum nokta o donemde isgal altinda olan islam dunyasini kurtarma sevdasi vardir.turklugu ve kurtlugu takan yoktu.gercek olan bir sey varsa oda turk ve kurtlerin tarihleri dahi o kadar icice gecmiski artik kurturk diye bir karisima donmuslerdir.bediuzzamanin deyisiyle turkler bizim aklimiz biz onlarin kuvveti iyi bir adam oluruz.sonucta kurtleri turklerden turkleri kurtlerden ayirmak ikisi icinde felakettir.bunun icinde bir an once turk kardeslerim kurt kardeslerini kucumsemek asagilamak yerine onlari esdeger kabul edip 1000 yillik kardesligi ihdas etmeli.bu islam kardesligi idi.islam gitti kardeslikte.allahu teala diyor ya evvel zaman kavimlerinin fitnesi tas yagmasi yer sarsintilari vs...idi.muhammed as ummetinin fitnesi islamdan ayrilinca birbirini kirmaktir.kisacasi selahaddinin gunundeki kosullar bu gunde mevcut.yeni selahaddinler bekliyoruz,arap turk kurt her ne olursa,yada hep beraber selahaddinin zamaninda oldugu gibi.
- Şurası bir gerçek ki, ne kadar tarafsız oldukları tartışma konusudur, Batı Dünyası Selahaddin Eyyubi'yi Kürt olarak anar. Ama, buna rağmen hiç bir zaman kurduğu devleti Kürt devleti olarak anmazlar, İslam devleti olarak zikrederler.
- Eğer kurduğu devlete ille de bir etnisite yakıştırmak gerekiyorsa buna hangisi uygundur bir ona bakalım:
-
- 1. Selahaddin bir Selçuklu yöneticisidir.
- 2. Kurduğu devletin geleneği Selçuklu devlet geleneğidir.
- 3. Yönetim kademesinin ve komutanlarının çoğu Türk'tür.
- 4. Ordusu çoğunlukla Türk askerlerinden oluşmaktadır.
- Görüldüğü gibi Eyyubi devleti bir Kürt devletinden çok Selçuklu kökenli bir Türk devletine benzemektedir. Biz gene de devleti bir İslam devleti olarak analım, çünkü daha önce söylediğim gibi, sonuçta Haçlılara karşı kurulmuş bir İslam devletidir, etnisitenin bir önemi yoktur.
- Şimdi tekrar Selahaddin'in etnik kökenine tarafsız bir gözle bakmaya çalışalım. Anne tarafında çok fazla tereddüt etmeye gerek yok gibi görünüyor. Hem dayısının hem de kardeşlerinin isimlerinden Türk kökenli oldukları anlaşılıyor. Baba tarafı ise daha çok Kürt gibi görünüyor, tabii babasının soyunda da aynı şekilde Türkler ile bir karışma olmamışsa, ki olması da muhtemeldir. Bu durumda, neresinden bakarsanız bakın, Selahaddin etnik köken olarak karışık bir kişi olarak görünüyor. Tabi bu durumda kendini ne olarak hissettiği, hangi dilde konuştuğu önem kazanıyor. Benim bildiğim kadarıyla, Selahaddin Türkçe, gerektiğinde de Arapça konuşan bir insandı.
- Türklerin Kürtleri küçük görmesi, aşağılaması gibi iddialara gelince, böyle bir şey kesinlikle yok, olamaz. Hepimiz eşitiz ve kardeşiz. Gerisi önemsiz.
one surulen dort teorem yanlistir.selcuklu yoneticisi oldugu dogru olsa bile selahaddinin ailesi yani hezbani asireti azybaycanda bundan once avasim yoresi cihad hareketlerine istirak etmis komutanlarin tamamina yakini araplar teskil etmesine ragmen onlar kurtluklerini muhafaza etmis hatta arap kadinlarla evlenerek ozellikle bu kurtler icin sereftir ozellikle evlenile arap seyyid yani peygamber torunu ise nesil dogrudan peygambere baglanip kudsiyet kazanmakta idi.fakat bunlarin hicbiri selahaddinin ailesini araplastirmadi ancak araplarin tum muslumanlari kuranin arapca olmasi hasebiyle etkiledigi kadar kurtleride etkilemistir,araplar etkisini kaybedip yerlerini turkler alinca avasim mucahidleri ki bunlarin cogu kurd tur .dogrudan ruma karsi olan cihadda komuta kademesine tecrubelerinden dolayi tutulmustur,bu kendilerine selcuklular tarafindan verilen bir armagan degildir.cunku ruma karsi cihad in asil lideri abbasi halifesidir.selcukluda bu hilafetin bir parcasi.fakat bu ne selcukluyu ne de selahaddini arap yapar.eyyubilerde selcuklu etkisi vardir fakat kurd islam ve arap islam etkisi vardir.selcuklu uzerinde iran etkisi ki ilk turkler bunu ornek almistir,devlet gelenekleri yerlesik yasama gecince arap iran bizans ozelligine gore sekillenmistir.sonucta eyyubi devleti tum islam devletlerinde oldugu gibi tum ummetin etkisiyle sekillenmis ona sadece selcuklu devlet teskilati demek buyuk yanlistir.cunku turk islam devlet teskilati henuz emekleme donemindedir.burdaki arap ve fars etkisi cok daha fazladir.ikincisi eyyubilerde askerlerin cogu diye bir kavram yoktur.cunku misira kadar olan alanda turk kurt arap asker sayilari neredeyse esittir.ancak hacli seferleri sonrasi ortaya cikan her eyyubi beyligi farkli mahiyet kazanip avamin agirligina gore degismistir.suriye de araplar irakta kurtler agirligi kazanmis turkler anadoluya yonelerek buradan ayrilmislardir,yada bir kismi iranda kalmis obur selcuklu beylilerine katilmis arap ve turk etkisinin azalmasi guclu bir kurt asiret burokrasisi getirmistirki bugunku kurt islam asiretleri en buyuk sekillenmesi kurd oldugu icin entegre olabildikleri eyyubilerden almistir.asker ve komutanlarin coguda turk degildir turk olsalar bile gulam yani parali asker idiler.buna misirdaki turk beyligi olan memluk yani kole devleti ornek gosterilebilirki bu askerler parali askerdi.parali askerlerde gecicidir.asil olan yore halkidir onlarda cogunlukla kurt ve arapti.
- Cüneyd
Selahaddin Eyyubi Kürt Kahramanıdır.
Durun celallenmeyin ben onların yalancısıyım. :)))
Önemli olan İngilizce'de bunları anlatmak.
http://en.wikipedia.org/wiki/Saladin
Aklıma şöyle birşey takıldı. yahu baskasinin yalancisi neden olucan yalancilik senin kaninda var.turkiye gazetesi bile selahaddini verirken aslan yurekli richardla konusmasinda kurt oldugunu ifade edisini belirtiyor.iran irak suriye de kurtleri kendi milletlerinden saymalarina ragmen selahaddinin kurt oldugunu inkar etmezler inkarcilik bir tek turklere mahsus kaldi.ya allah askina baskalarinin tarihini calip kendinize maletmeyin sizin yeterince gurur dolu tarihiniz var.
Selahattin Eyyubi'nin babası ve amcası Selçuklu'durlar ve ordu da görev almışlar, e o zaman Dünya daha neyi tartışıyor?
bu turgut ozalin tc cumhurbaskani olmasi gibi onun kurt olusunu degistirmez.selahaddin selcuklu ordusunda iken selcuklu ve obur tum islam devletlerinin haclilarla basedememesi uzerine gucunu kurtlerden alarak kurtlerin tarihsel mucadeleciligini harekete gecirmek suretiyle ortadogunun tarihini degistirmistir,bu gosteriyorki son soz en iyi sozdur Detaylara girmeden genel kanı olarak.
Avrupalılara göre ilk önce Salahaddin Türk'tü ve Osmanlı dağıldı. Sonra Salahaddin'in Arap olduğu iddiaları çıktı. Arapların hali belli.araplarin halinde ne var.siz turk irkcilari kendiniz disindaki butun milletleri asagilamaktan vazgecin.araplarin tamamina yakini 1.dunya savasinda osmanli safl;arinda savasmis bir kac arap bedevisi ingilizlerle isbirligine gitmis diye bu gun 20 kusur devlet olan tum araplari hainlikle suclarsiniz.halbuki kendi tarihinize baksaniz selcuklu ve osmanliyi arkadan vuran bizans ve haclilarla isbirligi yapan karaman ve mengucekleri goreceksiniz,sorun millet sorunu degil zihniyettir.turk milleti aslina donmedikce kalkinamaz.tarih bunu gostermistir.macar ve bulgar turklerinin asimilasyona ugramasinda ki sartlar bu gunde olusmaktadir.sorun ne selahaddinin turklugu nede fatihi fethe hazirlayan bashocasi kurt molla gurani de kurt olmasi veya turk olmasi neyi degistirir.onlat yani kurtler her cephede 1000 yildir ana vataninizin korunmasina katki ve fethe yardimci olmus olmalari bir sey degistirmiyor.bu gun sizler irkci zihniyete diyorum kurrtlerin tarihine goz diken kafatascilara ittihat ve terakki nasil irkcilik yapip tebaayi osmaniye nin turklerin disindaki evlatlarini nasil kusturup yuz cevirtti iseler bugun resmi ideolojide ayni seyi yapip kurtleri asimile etmeye calisiyor.ittihat ve terakkinin yediigi haltlar ermeni gocu dahil olmak beyazid faciasinda sehit olan 90 bin asker dahil turk tarihine turan tutkusuyla darbe indirenler bugunku tc yi bu duruma koymaya calismakta.diyecegim turkler ve kurtler kafatasciligi birakip esit sekilde yasamayi ogrenmedikce turkiye cumhuriyeti iflah olamaz
Acaba diyorum, bu haçlı zihniyeti ilk önce Salahhaddin'in milliyetini belirleyip, öyle mi hedef gösteriyor hristiyanlara. Vatikanın işi olabilir mi? Hala haçlı ezikliği?
belkide çok uykusuz kaldım. Bilmiyorum.
Onun bunun şunun ne dediğinden ziyade bizi dönemin şairi ne demiş o ilgilendirir: İbn Senaülmülk'ün methiyesi;
- Arap milleti; Türkler'in devletiyle yüceldi.
- Ehl-i Salip (Haçlı) davası Eyyüb'ün oğlu tarafından perişan edildi.
ama dediğiniz yanlarda incelenmeli kanımca hele işin içinde Vatikan olunca herşey mümkün. Nede olsa yaklaşık 2000 yıldır ayakta kalmak hemde devlet statüsünde kolay iş değil yani...--LandSCape 04:17, 5 Haziran 2006 (UTC)
- Türk olabilir. Ama her halükarda mutlaka şu millettendir demek çok zor. Zira dönemin toplumsal yapısı bugünkinden çok daha farklı. Orduda ve o dönemin toplumunda çok sayıda Türk olduğu biliniyor, ama bu Eyyubi'yi Türk yapmıyor. Milletlerin ne kadar iç içe yaşadığı düşünülürse, birden çok kökenden gelmesi muhtemeldir. Bu kadar uzun süre önce yaşamış belirli bir bireyin tam olarak hangi kökenlere sahip olduğunu kanıtlamak çok zor. O nedenle var olan iddialara, kanıtlar&kaynaklarla birlikte değinmek en sağlıklı yol. Bırakalım okuyucu kaynaklar doğrultusunda inanacağı seçeneği, kendisi seçsin. - Noumenon 06:51, 5 Haziran 2006 (UTC)
selahaddin eyyubi hakkinda bilinen sey kokeninin kurtlerin hazbani asiretine mensup oldugu selcuklular anadoluya gelince bu asiretin selcuklu saflarinda butun savaslara istirak eden irakta suriyede ve anadoluda yonetim aldiklari turk ordu kademelerinde cok onemli yerler isgal ettikleri gorulmektedir.selahaddin ve ailesi turklesme egilimde kalmis turk hanimlariyla evlenerek turk kulturunun etkisind kalarak cocuklarina dahi turk adlari koymus olmalarina ragmen turkler ve araplar tarafindan kurt asilli olduklari bilinegelmistir.selahaddinin kurdugu devlete kurt devleti demek yada turk devleti demek yanlistir ki bu bir ummet devletti.bunu gunumuz milliyetcileri idrak edemez bu islamin temel mantigiyla alakali bir olaydir.selahaddin kurt olmasina ragmen devletinde turk etkisi cok fazla oldugu bilinmekte hatta bu fonksionlari goren arap ve turkler bunu turk devleti saymaktadir.arap sairinin eyyubileri turk olarak algilamsini arkasinda devletin neredeyse a dan z ye turk devlet teskilati ornek alinarak kurulmus olmasi yatmaktadir.oyleki bunu kurtlerin kurdugu turk devleti demek pek yanlis olmaz 86.136.67.1
Konu başlıkları |
[değiştir] EYYUBININ KURDLUGU
Yazar Ahmed Ağırakça'nın Selahaddin Eyyubi'nin biyografisini yazdığı değerli eserini okumanı tavsiye ederim.
'Azerbeycan'ın Duvin kasabasında yaşayan Hezbani Kürtlerinden olup sonradan Irak'a göçeden Revadiye Kürt aşireti, Irak'ın Tıkrit kasabasına yerleşir ve Miladi 12.Yüzyılın başlarında Eyyub'un dedesi Şazi'nin başkanlığında Irak'a gelip Selçuklu emirlerinden Behruz'un hizmetine girer.' (Ahmed Ağırakça Selahaddin Eyyubi ve kudüs'ün yeniden fethi, sayfa 12, Beyan yayınları)
Yine Irak'ın devrik diktatörü Saddam Hüseyin birçok konuşmasında büyük kürt kumandan Selahaddin'in hemşerisi olduğundan gurur duyduğunu ve onunla aynı kentte doğmanın kendisi için bir onur olduğunu söylemiş ve bu gelmiş geçmiş en büyük kürt düşmanı Zat bile Selahaddin'in Kürt olduğunu kabul etmiştir.
Yine Selahaddin'in kabirinin bulunduğu Suriye Devlet Televizyonu Selahaddin'in hayatını konu alan bir dizi film yayınlamıştır ve bu dizi film tarihçiler tarafından yazılmıştır ve büyük Kürt Kumandan Selahaddin'den bahseder.
Yine İran devletinin resmi kayıtlarında Selahaddin büyük övgülerle geçer, ama hiç bir kayıtda O'nun kürtlüğü inkar edilmez.
Sevgili kardeşim M.Ali, anlayacağın Selahaddin'in kürtlüğü tartışılmayacak bir gerçektir ve tüm tarih kitaplarında bu böyledir. Bazılarının hiç hoşuna gitmese de bu böyledir.
[değiştir] kaynaksız şablonu
maddede kaynak belirtilmemiş, kaynak belirtin lütfen. ben şablon koyuyorum. --Süleyman Habib 19:29, 19 Haziran 2006 (UTC)
basimdan gecen bir olayi anlatmak istiyorum.selahhaddin kudusu tekrar fethedince buna en cok sevinenler
basta filistinluler olmak uzere butun araplar olmustur. cunku isgal altindaki evvela filistin topragi idi.bu filistinli lerin torunlari bu tarihi ve sahsiyeti cok iyi tanimakta ve hatirlamaktadir.tum araplarda oldugu gibi filistinlilerde borclu olduklari bu sahsin kurt oldugunu cok iyi bilmaktedir. soyleki karsilastigim bir filistinli kudus yine selahaddinin torunlarini yani kurtleri bekliyor diye yakinmisti.kisacasi olaya taraf olan hacli ve filistinliler dahil tum kavimler selahaddinin kurtlugu konusunda hemfikirdir.turkler kurtlerin tum tarihlerine sahip ciktiklari gibi selahaddinide sahiplenme gayreti icindeki bilimsel ve tarihsel olarak bu gulunctur.
[değiştir] kanıt nerede
üstün körü araştırmama rağmen kürtlüğü veya türklüğü hakkında herhangibir güvenilir tarihçinin şudur budur şeklinde bir yazısına rastlamadım. yazı kürt yazılsada türk yazılsada taraflıdır. ve bu ifade oradan kaldırılmalıdır. lütfen kanıt sunalım.Delamorena
16:41, 18 Ağustos 2006 (UTC)
kanitlari bulmak isteyenler lutfen eyyubilerin hakiniyet alani olan silvan hasankeyf mardin ve urfa yorelerine eyyubiler zamaninda organize edilen asiretkerin kokenini arastirsin yada orada hala yasamakta olan eyyubi ailesine bakilsin,bu yeter ornektir. yada bugun turkiyede yasayan eyyubilerin genetik yapisi incelensin.turk arkadaslar bu bilimsel arastirmalardan sonra derin bir hayalkirikligi yasayabilir.goruldugu allahtan bilim varki tarihsel sallamalarda bulunanlar susturulabilir
sana katiliyorum arkadas tarihi calinmaz tarihi gecmis birsey su an her vikipedi sitesinde arastirma yaptim ve inaninki arap degil türk degil ama önemli olan o degil insanlik müslümanlik icin savasti
NE ZAMANDIR KÜRTLERIN TARIHINE SAHIP CIKIYORSUN SEN O DEVLETIN HER ETNIGINE DUGA ET SÜMERLERI ASÜRLERI SKITLER HEPSINI TÜRKLESDIMI?????? GIDIN KENDINIZE BASKA OYALAMA ARAYIN DOGUDA ARASTILMAMIS 10000 YILIK KÜLTÜRE SAHIP OLAN HALKLAR VARDI HASANKEYF VE ÖZELIKLE NEMRUT DAGI SEN KIME SAHIP CIKIYORSUN??????
[değiştir] Tartışmaya objektif yaklaşılmıyor.
Tüm dilleri tek tek inceledim. Tüm dillerdeki wikilerde Kürt Müslüman olarak belirtilen Eyyubi nedense bir tek viki de Türk olarak belirtiliyor. Bunun arkasında; kahramanlık gösteren herkesi Türk gösterme çabası vardır: Ör: Cengiz Han.
Objektif olamıyoruz. Kürtlerin hep bu topraklarda yaşadığı dikkate alınırsa onlarında bir kaç kahraman çıkarma şansı bulduklarını düşünüyorum. Bir Türk kökenli vikisever olarak bu tarz çabaların hem komik hem de gereksiz olduğunu düşünüyorum. Özellikle aşağıdaki gibi "Türkleşmiştir." gibi ifadenin ne nesnel ne de öznel kaynakları vardır.
"Selahaddin Eyyubi'nin bir Arap-Türk melezi mi yoksa Kürt mü olduğu hakkında farklı teoriler vardır:
Selahaddin Eyyubi, köken olarak Türk ve Arapların evlilik yoluyla karıştığı bir soydan gelse de yetiştiği çevre bakımından tamamen Türk kültürü içinde büyümüş ve Türkleşmiştir. Babası Necmeddin Eyyub, Selçuklu emiri İmadeddin Zengi’nin hizmetinde görevliydi. "
Görüldüğü gibi bu ifade çelişkilidir. Farklı teoriler vardır ama hayır o Türkleşmiştir. Türkleşmese nasıl engeller Haçlı seferlerini :)
Bunlar ilk baktığım diller:
Salahuddin (1137./1138. – 1193. godine) je bio vojni general kurdskih muslimana u 12.
Selaheddînê Eyûbî (en kurd), conegut en àrab
Saladin pe Salahudin (kurdeg:Selahedîn Ayûbî; arabeg
Saladin (1138 v Tikrítu – 1193 v Damašku; kurdsky: Selahadînê Eyûbî; arabsky: Saláhuddín Júsuf ibn Ajjúb; صلاح الدين يوسف ابن ايوب; Saláhuddín je čestný titul, který v arabštině znamená Pravověrný či Pevný ve víře) byl kurdský muslim a vojenský velitel, který žil ve 12. století.
Saladin (1137 eller 1138 – 1193; kurdisk: Selaheddînê Eyûbî; arabisk: Salah ad-Din Yusuf Ibn Ayyub; صلاح الدين يوسف ابن ايوب; Salah ad-Din) var en kurdisk muslimsk ...
Saladin صلاح الدين يوسف بن أيّوب Salah ad-Din Yusuf bin Ayyub, DMG Ṣalāḥ ad-Dīn Yūsuf bin Ayyūb mit dem Titel الملك الناصر al-Malik an-Nasir, DMG al-Malik an-Nāṣir, „der siegreiche Herrscher“ (* 1137 oder 1138 in Tikrit; † 3. März oder 4. März 1193 in Damaskus) gründete die kurdisch-stämmige Dynastie der Ayyubiden von Ägypten und Syrien.
[[Media:]]Saladino (1138 - 1193) (Salah Ad-din Yusuf Ibn Ayyub) fondis la etne kurdan Ayyubida dinastion de Egiptio kaj Sirio.
Al-Nāsir Salāh ad-Dīn Yūsuf ibn Ayyūb (en kurdo Selaheddîn Eyûbîen y en árabe صلاح الدين يوسف الأيوبي que quiere decir Yusuf, hijo de Ayyub, "unificador de la fe" más conocido en occidente como Saladino, Saladin o Saladine)
Gerisine bakmaya bile gerek duymuyorum. Tüm dünya Kürt diyor bizde Türk diyelim. Zaten kendimizi kandırsak yeter. :)
[değiştir] Neden Kürt?
selahattin neden kurttur? yaniti acik ve net bati oyle diyor. bati oyle diyorsa bize aksini soylemek dusmez tabi tarih'in ne dedigine bakmaya gerek duymadan kabul etmeliyiz bu eziklik içimize oyle oturmuski onlardan farkli dusunemeyiz!!! peki bati neden selahattin kürttür diyor? yanit belli kürtlerin etnik kimligine katki yapmak onlara ulus bilinci kazandirmak dolayisiyla turklere karsi kullanmak. cunku onlarda biliyorki ortak tarihi olmayan hic bir topluluk millet olarak adlandirilamaz. kurtler bir millet degil demiyorum yanlis anlasilmasin onlarda turkler kadar millet olmak haklarina sahip...
peki bir kurt neden ogullarina turkce isim koymus olsun? belki soyle olduda oldu belki karisi turktu vs... hani kaynaginiz nerde demezlermi? siz turktur diyenlere oyle demiyormusunuz? kaynak olarak batili bir tarihci soyle yazmis derseniz kusura bakmayin onlar dunya yuvarlak derse ancak inanirim cunku tarihi bati kadar carpitan baska bir uygarlik yoktur. bazi arkadaslar donemin sairlerinden birinin sozlerini kullanarak turktur demis eger bu kaynak dogruysa eldeki en somut kaynaktir ve kurt diyenlerin suratina bir TOKATTIR.
eyyubi devleti bir kurt devletimidir? dili kurtcemi? halki kurt mü? ordusu ve kumandanlari kurt mu? yöneten sinif kurtlerdenmi geliyor? hepsinin cevabi hayir. aksini iddia edebilen varsa elini operim. Kurt soyu tarihte bir tek devlet kuramamislardir bu acik ve nettir. turkleri tarih calmakla suclayanlar asil tarih hirsizlari olduklarinin farkina biran once varsin. bizim kimseden tarih almaya ihtiyacimiz yok Allah'a sukurler olsun fazlasiyle tarihi kahramanimiz ve devletimiz var.
kurt arkadaslara bir onerim olacak lutfen kendi benliginizi ortaya koyarken komplekslerinizden kurtulun komik olan bizler degil sizlersiniz. zaten 'biz siz' dememizin sebeplerini doguranlarda sizler ve bu komplekslerinizdir. farkli olmak dusman olmak demek degildir bunu ogrenin. ve sizden rica ediyorum turk milli gorusunu ve turklugu agziniza alirken dikkatli olun. SAYGI GORMEK ISTIYORSANIZ SAYGI GOSTERIN.
birde benden once yazan arkadasim türklerin cengiz han'a sahip cikmalarina atifta bulunmus. yanitim su bir turke mogoldur bir mogolada turktur diyemzsin ama onlarin ayni kandan gelen iki toplum oldukarinida inkar edemezsin bu sebeple cengiz han mogol olsa bile(ki oyledir) bizdendir ve sahip cikariz. (sana altaic family basligina bakmayi oneririm)
UTAN BE !!!!! BATI son besyuz yilda bilimsel devrimleri yaparken iyiydi,sen onlardan tren araba ucak cep tlf nu matbaa ve modern caga ait hangi sanaiiye dair yada teknolojiye dair ne varsa al.tibbini elektronigini al ama tum bu cevrelerin bilimsel obur tesbitlerini reddet,neden cunku isine gelmiyor gunumuz sosyal bilimlerini sekillendirenlerin cogu doguludur tum dunya literaturu japon hint cin rus vs...dahil selahaddini kurd bilir bu sadece batiya endexli degildir irkci oldugun her halinden belli cunku irkcilar bilimi kabul etmez onlar atalarinin kurt gibi hayvanlarla cinsel iliski kuran cinsel sapikliklari ile meydana gelen milletlerin hikayesine inanirlar.halbuki bilim kesinlikle bir kurttan insan olamaz deyip irkcilari genetik bilimi geregi utandirmaktadir sen git buna inan mogollar turk degildir.cengizhan da mogoldur.ulan git ozbeklere turk de senin kicina tekmeyi atarlar.biz ozbegiz derler git kazaklara turk de.turk iscilere yaptiklari iskenceyi sana da yapsinlar birakin bu masallarida artik biraz bilimsel olunda turklerin tarihine iskit sumer hitit selahattin ilhanli alanlar ismet inonu turgut ozal molla gurani bediuzzaman babur devleti altinorda eftalitler eretna ogullari kadi burhaneddin mimar sinan sokullu eyyubiler mu kitasi gunesin ulkesi vs...katmadan sekil verin hatta son irkcilar kizilderilileri turk akrabasi yapti birde utanmadan altaic demissin tungusklari ve uralik halklari unutmusun finno ugric halklarida allahtn macarlarin finno ugric oldugu kanitlandi neredeyse onlarida turk yapacaksin zavalli bulgar muslumani pomak kardeslerimin dili slav olmasina ragmen onlari turklestirmeye calistiginiz gibi YETER BE birakin herkesi turk etme cabasini birakin herkesi allah nasil yaratti ise oyle kalsin ha birde BATIYA O KADAR KARSIYSAN doguya goc et.turkmenistana atalarinin geldige yere .unutmaki turkiyede o bati dedigin cenahta yer aliyor...
Türk kardeşlerimizle, Ortadoğunun Büyük Lideri vasıtasıyla ırk tartışmasına girmek her ne kadar rahatsız edici olsa da Biz atalarımızdan ,dedelerimizden dinledik İslam sevdalısı Kürt Generali Saladin 'i sizlere de tavsiyem bütün kaynaklara bakın gerçekleri görün.
Saygılarımla.
