Tartışma:Nazım Hikmet Ran

Vikipedi, özgür ansiklopedi

Bir şiir parçası koyabilirsek telif sorunu olmaz sanırım. Nazım"ın "Sen yanmazsan ben yanmazsam bız yanmazsak nasıl çıkar karanlıklar aydınlığa" şiiri en çok bilinen şiirlerinden biridir gibi bir cümle örneğin.

Arkadaslar Nazim Hikmet'in siirlerinden bir kacini daha buraya yazsak telif hakkini ihlal etmis olurmuyuz. Ayrica siirler ansiklopedik bilgi midir sizce?

---

nazım hikmet'in komünist olduğu bir gerçektir. niçin bunu kabul etmek yerine onu başka kalıplara oturtmaya uğraşıyorsunuz?fcn

Bunu herkes biliyor. Maddede de Bu sırada ölümüne kadar üyesi olarak kalacağı TKP'ye katıldı. yaziyor. Eşref 13:11, 26 Ocak 2006 (UTC)

Konu başlıkları 1 Nazım ve Şiir 2 Komünizm ve Nazım Hikmet 3 Telif Hakkı İhlali 4 Vandalizm 5 Nazım'ı Yahya Kemal ve Necip Fazıl'la mukayese etmek mi? Güldürmeyin adamı.. 6 son versiyon

[değiştir] Nazım ve Şiir

Nazım Hikmetin Kominist olması İyi şair olmasına engel değil.Kaldı ki burası bir Ansiklopedi Nazımın hayatında Kominizm varsa belkide ondan daha önde şiiride var. Lütfen ya katkıda bulunacak birşeyler yapın ya da anlamsız müdahaleler yaparak emekleri boşuna yok saymayın. Kullanıcı:Diren

• ancak komünist sözünün tanıma daha açık bir şekilde eklenmesi niçin rahatsız edici? evet, komünist olduğu bir gerçek ve makalede geçiyor, ama kendimize "nazımı tanımlayan kelimeler nelerdir?" diye bir sorarsak aklımıza "şair, komünist" sözleri gelir. ki bu doğrudur ve nazım kendisini de herhalde böyle tanımlar. bugün bir kampanya var ve insanlar "nazımı tanımlayan kelimeler nelerdir?" sorusunun cevabından komünist'i çıkarmak için bunu mümkün mertebe geri itiyorlar.

ileride komüniste komünist diyememeyeceğimizden korkuyorum. saygılar. Tembelejderha 13:21, 26 Ocak 2006 (UTC) (bu yazıyı nazım ve şiir yazısıyla eş zamanlı yazdım, değişiklik çatışması sonucu alta düştü.)

Büyük ibaresini geri getirdim, kime sorarsanız Nazım Hıkmet buyuk sairdir. Puskin Ruslar, Shakespeare Ingilizler icin neyse Nazim da bizim icin odur. Bu yuzden buyuk sozu subjektif sayilamaz. Eşref 13:33, 26 Ocak 2006 (UTC)

Nazım benim için büyük şair değildir bazı kesimler ideolojik loarak onu yükseltmektedir. Bence nazımın yazdıklarına şiir değil sayıklamaların kağıda dökülmesi denilmelidir. Ruzgar^mesaj 13:42, 26 Ocak 2006 (UTC)

• büyük (önemli) şair olduğu bariz, ve belirtilmesi gerekir. çok kasarsak herşey subjektif olur, öyle bir yere varılmaz. sonuçta adam büyük ses getirmiş ve geniş çapta beğeni toplamış, öyle ya da böyle. Tembelejderha 13:45, 26 Ocak 2006 (UTC)

• "Büyük şair" tanımı biraz subjektif gözükse de burda genel geçer bir anlamda ve belki de biraz akademik anlamda kullanılmış. Aklıma geçenlerde vatandaşlıktan çıkarma tartışmaları sırasında Danıştay 10. Dairesinin kararını bozan İdari Dava Daireleri Kurulu'nun ifadesi geldi. Nazım Hikmet'i "Türk dünyasının ve 20. yüzyıl dünya edebiyatının en büyük şairlerinden" diye tanımlayıp, UNESCO'nun, şairin 100. doğum yılı anısına 2002 yılını Nazım Hikmet yılı ilan etmesine de değinmişlerdi. Yine de, eğer subjektif olarak algılanabileceği rahatsızlık yaratıyorsa büyük şair yerine ünlü şair diyebiliriz belki? Saygılar... - Kubra 13:57, 26 Ocak 2006 (UTC)

• İdeoloji ve sanatı bir birinden ayırmak gerek. "-SANAT SİYASANIN ÜSTÜNDEDİR".Kişinin ideolojisini seversiniz ve ya sevmesiniz, benimsersiniz ve ya benimsemezsiniz bunlar ayrı, eserleri ayrı tutulmalı. Bilmem kim kişiliksiz bir adamdır ama iyi romancıdır ve ya adamın adı Dali dir ideolojisi odur budur ama iyi ressamdır. Adam köle ticareti yapmıştır(!) ama iyi şairdir. Benzeri örnekler vermek mümkün.Tarihte buna benzer pek çok sanatçı addedilen kişi var ve bunları büyük kitleler sanatçı olarak kabul ediyor. Nazımın ideolojisini benimsersiniz ve ya benimsemezsiniz ama edebi tarzı ile bu ülkede bir çok yeniliklere yol açmıştır bunu birkaç kişinin kabul etmemesi ile yok sayamayız. Türk edebiyat tarihini inceler seniz hele ki cumhuriyet dönemi şiirini o zaman Nazımın ideolojisi bir tarafa ne gibi akım ve tarzlara öncülük ve ya kaynaklık yaptığını anlarsınız. Nazımın ideolojisi kendinedir kendi adıma beni bağlamaz ama şiir açısından önemlidir bunu inkâr etmek, yok saymak mümkün değil. Bunu söylerken de tamamen ideolojik değil sanat anlamında söylüyorum. Eğer bir çok ekol ve akıma öncülük etmişse bir sanatçının eserleri o kişi büyüktür. "Büyük" kavramını yukarıda açıklamışlar ki doğrudur.

Diren 14:05, 26 Ocak 2006 (UTC)

Hazreti Muhammed de müslümanlar acisindan büyük bir kisilik ama basina hazreti yazmiyoruz. Nazim hikmet'in ne özelligi var biri bana aciklasin. Ayrica bana gore siirleri hic bir seye benzemez kendi sayiklamalarini siir diye yazmistir ayrica nasil büyük Türk sairi oluyor o da muallak. Nazim soy olarak Türk degildir ayrica rus vatandasi olarak ölmüstür. Bu arada yazdigim klavye almanca o yüzden Türkce harfleri yazamadaim özür dilerim. Ruzgar^mesaj 17:32, 26 Ocak 2006 (UTC)

Ruzgar, ne söyleyeceksen söyle ama Nazım Hikmet`e hakaret etmeden söyle (ki hakaret etsen ne olur kaç yazar). Laftan anlamamak senin bileceğin iş, yukarda yazılanları bir daha oku diyeceğim ama "bence büyük şair değil" gibi saçma sapan bir cevap vereceksin eninde sonunda. Asla ikna olmayacağın çok açık, burada arkadaşlara önerim Ruzgar`ı görmezlikten gelip tartışmaya devam etmektir. 16 20:22, 26 Ocak 2006 (UTC)

Hazreti Muhammed'e Hazreti yazınca neden arkadaşların "tarafsızlık" damarı tutuyor da nazıma büyük nazım yazınca "çok kasarsak her şey subjektif olur" oluyor. Demek ki nazım dünya tarihinde Hz. Muhammed'den daha çok iz bırakmış biri. Ayrıca nazımın Türk olmadığı(ünlü koministlerin %80'i gibi yahudi kökenlidir) konusunda her kişiyle tartışmaya hazırım.

Nazım vakti zamanında korkusundan Atatürk'ü öven şiirler yazmış sonrada arkasını moskovaya dayayınca Burjuva Kemal diyerek Atatürk'e hakaretler etmiştir, üç telli saz diye Türk kültürü ile dalga geçmiş, Moskova'ya varınca vatanıma döndüm demiştir, Rus vatandaşı olarak ölmüştür. Batı kaynaklı ve çoğunluğu mason olan basın tarafından da şişirilen nazım, Türkiye komünistlerinin bir numaralı ilahı(yukardaki arkadaşların fanatikçe yazılarından da anlayabilirsiniz) olmuştur.

Siz yine beni kaale almayın ama Fuzuli'nin dediği gibi "Söylesem tesir etmez, sussam gönül razı değil" Ruzgar^mesaj 21:32, 26 Ocak 2006 (UTC)

Hz.Muhammed büyük bir dini liderdir. Bu doğru mudur? Doğrudur. Bir Hristiyan bile buna doğru demek zorundadır, kişisel olarak o dini din olarak görmese dahi. Nazım Hikmet büyük bir şairdir. Bu doğru mudur? Doğrudur. Ben de kişisel olarak birçok şiirini sevmem, ama bu büyük bir şair oluşunu değiştirmiyor. Vatan haini olabilir, Atatürk karşıtı olabilir, hatta casus bile olabilir ama sonuçta büyük bir şairdir. Şiirde büyüktür, geri yanlarda büyüklüğü/ufaklığı zaten ansiklopedik değildir. - Kubra 21:42, 26 Ocak 2006 (UTC)

Türkçe Vikipedi'de olan bazı şairlerin tanıtım makalelerinin girişlerinin yazıyorum.

Mevlâna 30 Eylül 1207 yılında bugün Afganistan sınırları içerisinde yer alan Horasan yöresinde, Belh şehrinde doğmuştur.

Dadaloğlu

19. yüzyıl'da yaşadı. Asıl adı Veli. Türkmen-Avşar aşıklarının önde gelenlerinden.

Köroğlu

16 ve 17 'inci yüzyılda yaşadı. Kimliğiyle ilgili birçok söylenti var. Birincisi, 16 ve 17’nci yüzyılda yaşadı

Necip Fazıl Kısakürek (26 Mayıs 1904 - 25 Mayıs 1983), Türk şair, romancı, hikayeci ve piyes yazarı.

Arif Nihat Asya Şubat 1904'te İstanbul Çatalca’da doğdu, 5 Ocak 1975'te Ankara’da yaşamını yitirdi.

Orhan Veli Kanık, 13 Nisan 1914 tarihinde İstanbul'da doğdu. Galatasaray'da başladığı öğrenimini, babasının atandığı Ankara'da Gazi İlkokulu ve Ankara Erkek Lisesi'nde sürdürdü.

Yukardaki şairlerin hiç biri büyük olmuyorda Nazım Hikmet mi büyük Türk(!) şairi oluyor. Tamam ünlü denirse onu anlarım adam ünlü olmak için her şeyi yapmış zaten ama kime göre neye göre büyük birisi lütfen bana açıklasın.

Ayrıca benim görüşümün zıttını savunan üç yöneticinin olması Vikipedi'nin tarafsızlık yolunda ilerleyeşini çok iyi bir şekilde göstermektedir. Siz yöneticilik yetkinizle istediğiniz görüşün propagandasını yapın istediğiniz makaleyi kafanıza göre kitleyin. Bu makaleye cevap yazmayacağım artık illa cevap isteyen olursa mesaj atsın. Daha fazla huzur bozan adam konumuna düşmek istemiyorum. Ruzgar^mesaj 22:49, 26 Ocak 2006 (UTC)

Ruzgar bey,

Pek cok seyi yanlis biliyorsunuz. Nazim Hikmet Ataturk'e asla burjuva Kemal dememistir. Turk vatandasligindan atildigi icin Polonya vatandasligina gecmek zorunda kalmistir, Rus degil. En guzel memleket hasreti siirlerini o yazmistir, memleketine sirt cevirmek aklina bile gelmezdi. Masonlukla Nazimin hic alakasi yoktur. Nazim'i yanlis biliyorsunuz ve bu yuzden sevmiyorsunuz. Baska kaynaklari degil, bir tane secme siirleri kitabini okuyun, belki fikriniz degisir.

Ayrica, Mevlana Turk sair degildir, eserleri Farscadir. 20 yy. da Turkcede uc buyuk sair varsa bunlar Nazim, Yahya Kemal ve Necip Fazil'dir bence. Bunlara da buyuk dense ben yadirgamam. Selamlar Eşref 08:09, 27 Ocak 2006 (UTC)

[değiştir] Komünizm ve Nazım Hikmet

ileride meydana gelebilecek tartışmalara referans olması açısından şu satırları eklemeyi uygun buldum:

....Sorgulanmasının bir yerinde Nâzım Hikmet şöyle dedi :

"İddianamede beş altı noktadan suçlama var. Bunların başında benim komünist olduğumu ilan etmekliğim suç sayılmaktadır. Evet, ben komünistim, bu muhakkaktır. Komünist şairim ve daha esaslı komünist olmaya çalışıyorum. Teşkilat-ı Esasiye Kanunu mucibince ben komünist şair olmakla cürüm işlemiş olmam. Komünistlik bir tarz-ı telakkidir. Diğer iktisadi ve siyasi meslekler nasıl cürüm değilse, komünist mefkûresi de cürüm değildir. Benim bir sınıf halkı diğeri aleyhine tahrik ettiğim iddiası söz konusu değildir.".....

bu yazı nazım hikmet'in remi sitesi http://www.nazimhikmetran.com 'da yeralan hayat öyküsü kısmından alıntıdır. Tembelejderha 14:06, 26 Ocak 2006 (UTC)

[değiştir] Telif Hakkı İhlali

Maddenin nerdeyse tamamı başka sitelerden alınmış.

• Hayatı bölümü
  • http://www.edebiyat.us
  • http://www.sanalevim.net
  • http://www.kultur.gov.tr
• Yazı Hayatı bölümü
  • http://www.berzah.com/siir/siir.siirler.asp?sair=n&id=170
• Eserler bölümü
  • http://sanalevim.net (sadece eserlerin isimleri olduğu için telif hakkı ihlal etmiyor)

Telif hakkı sonuçlarını öğrenmek için. http://www.copyscape.com 'a girip bu maddenin adresini yazınız. --Ruzgar^mesaj 19:24, 6 Haziran 2006 (UTC)

[değiştir] Vandalizm

Başlık saldırıya uğramış sanırsam. Eski bir sürümle değiştirdim.

[değiştir] Nazım'ı Yahya Kemal ve Necip Fazıl'la mukayese etmek mi? Güldürmeyin adamı..

Maddedeki "Türkiyenin her karış toprağını çok seven..." cümlesi taraflıdır.. Birisi de çıkıp, "Bu kadar sevgi dolu insan neden o vatanda askerlik yapmamak için, Beni Stalin yarattı diyerek Rusya'ya kaçtı?.." diye sorarsa cevabı ne olacaktır? Nazım'la Yahya Kemal ve Necip Fazıl'ı yan yana koyanlar bu üç şairin hangi şiirlerini mukayase ediyorlar acaba? Nazım bir ideolojinin simgesidir.. Şair olarak yüceltilmesi ideolojisinden dolayıdır.. Eğer o komünist ve vatan haini olmasaydı, şairliğinin esamisi okunmazdı.. Sn.Tembelejderha'nın bu konudaki görüşlerine de dikkat lütfen:"nazımı tanımlayan kelimeler nelerdir?" diye bir sorarsak aklımıza "şair, komünist" sözleri gelir. ki bu doğrudur ve nazım kendisini de herhalde böyle tanımlar. bugün bir kampanya var ve insanlar "nazımı tanımlayan kelimeler nelerdir?" sorusunun cevabından komünist'i çıkarmak için bunu mümkün mertebe geri itiyorlar.." Şair, "Pompalama" ile değil şiirleriyle "Büyük" olur.. Nazım'ı, tarafsız davranıyoruz gerekçesi ile Necip Fazıl ve hele Yahya Kemal'le eş tutanların, Yahya Kemal ve Necip Fazıl'ın ve hatta Nazım'ın bile şiirlerini yeterince bildikleri kanaatinde değilim.. Buradaki "kurulum" aynen şöyledir: Nazım'a şiirle, komünizme de Nazım'la payanda olmak.. Şairliğini büyük gösterip öne çıkararak O'nun komünistlik ve vatan hainliğini de gölgelemek. (Vatanhainliği askeri isyana teşvikinin sabit olması ve hüküm giymesindendir, kimse üfürüyor sanmasın!) Mevlana'nın Türk olmadığı iddiasına gelince: Farsça söylüyorsam da aslın Türk'tür sözü Mevlâna'ya aittir.. Eserlerini farsça yazmasına gelince.. O koca divanın yazılması Türkçe'deki kelimelerin sayısı ile mümkün değildi.. Bugün, arûza olan rağbetin azalması da arapça-farsça kullanmadan bu vezinle yazmanın çok zor olmasındandır.. Bunu ancak Mehmet Akif Ersoy başarabilmiştir. Koca şair (Büyüklerle (!) karışmasın diye "koca" diyorum) Yahya Kemal'in "Koca"lığına rağmen şiirlerinin sayısının az olması da "Türkçe" kaygısındandır. Bundan dolayıdır ki şiirlerinden sadece "OK" hece, diğerleri arûz vezni ile yazılmıştır. Başta kendim olmak üzere Nazım'ın, komünistliği, vatan hainliği v.s.yi bir yana bırakıp yüzeysel tartışmalar yerine hangi şiiri ne kadar büyük, onu tartışalım. Kullanıcılardan birisi, Türk Edebiyat tarihini incelerseniz.. diye başlamış.. Türk edebiyat tarihini iyi incelemiş ve lisede de bu dersi okutmuş biri olarak ( bu dersi okutmuş olmak da o kadar önemli değildir ha..) ifade edeyim ki Nazım'ı bir şair olarak Alexander Sergeevich Pushkin ve hele Shakespeare'le mukayese etmek.. Sözüm Meclis'ten dışarı ve kesinlikle buradakiler için değil ama tam yeri: Bu "kadar cehalet ancak tahsille mümkün olur."--Hasan Sami 02:54, 19 Eylül 2006 (UTC)

[değiştir] son versiyon

Bu maddenin son versiyonu (şu anda olduğuna yakın bir kısmını) elimden geldiğince tarafsız ve ansiklopedik olaral değiştirmeye çalıştım.

Ruzgar adlı kullanıncın tarafsızlaştırma ile ilgili yaptığı değişikleri de büyük ölçüde faydalı buluyorum.

Türkiyenin her karış toprağını çok seven Nazım Hikmet, "Anadolu’da bir köy mezarlığına gömün beni. " şeklinde ülke sevgisini her yerde gösterebilecek sözler söylemiştir. Onun ünlü sözlerinden biri de "Beni Stalin yarattı" dır.

gibi sözler ansiklopedik değer taşımamakta ve taraflıdırlar. Ayrıca, ölmüştür yerine vefat etmiştir ve sadece gibi terimleri de düzeltmekte haklı ben atlamışım teşekkür :)

Bunun haricinde

• yurt dışında yerine batıda kelimesi pek doğru olmamış, çünkü sadece batıda bilinmemektedir. Belki "Türkiye dışında" daha doğru ve tarafsız bir seçim olabilir.
• görüşleri nedeni ile yıllarca sıkıntılar yaşamış taraflı olmaktan çok sadece durumu yansıtmaktadır ve bu yüzden çıkarılması gerektiğini düşünmüyorum.
• türkçenin zengin vokal özelliklerindeki zengin sıfatının da taraflı olmaktan çok dilin bir özelliğini yansıttığını ve taraflı olmadığını düşünüyorum.

Remata'Klan 13:14, 19 Eylül 2006 (UTC)

Tarafsızlık sorunu kaldığını düşünmüyorum. Maddeden bu uyarıyı kaldırıyorum. -- 16 17:00, 23 Eylül 2006 (UTC)