Tartışma:İsa
Vikipedi, özgür ansiklopedi
Konu başlıkları |
[değiştir] TARAF
Bu makale tamamen taraflıdır. Bazı kimselerin makalelerinde en ufak şeylerden bile problem çıkaran bazı kimseler neden bu makaleye bir şey demiyor. Buradakiler yanlızca hristiyanların görüşleridir. Biz de Hz. İsa AS'ı çok severiz, ancak bizim dini kaynaklarımız onu böyle anlatmıyor. İslam büyükleri hakkında yazılan en ufak şeylerde bile problem çıkaran kesim, neden bu konuda bir şey demiyor. Yoksa bir ayrımcılık mı söz konusu, yoksa İslam düşmanlığı mı?...
[değiştir] Makale Başlığı
Makale başlığının tekrar İsa Mesih olarak değiştirilmesi gerekir. Ünivrsel kullanım böyledir. Alm.da Jesus Christus denir mesela. Bu İsim İmcil ve Kur'an'da ortak olarak kullanlılır, İncil ve Kur'an'da İsa'nın hayatının sonunda yükseltildiği söylenir, iki kaynak annesini Metyem olarak anar. İki kaynak'ta onun paraklit'i mühdlediğini söyler. İncil adı müjde demektir zaten. Makele tarafsızdır.
[değiştir] Resim
İslam başlığı altında Hz. İsanın resminin kullanılması doğru değildir. Bu resmin Hristiyanlık başlığı altında olması daha doğrudur.
[değiştir] Din Bölümünün Kategorileri tekrar düzenlense daha doğru olur.
Bir kaç gündür Vikipedi TR nin Din Bölümünü incelemekteyim. Bir kaç tartışmaya da katıldım. Çözüm noktasında ise bence bu bölüm tamamen tekrar düzenlenmeli.
Burada İsa Peygamber makalesine tarafsız denmiş bence öyle değil. Tamam Almanca da Jesus Chritus veja Messias derler aslında tüm Katolikler öyle hitabederler. Ama onlar bu isim altında bir peygamber degil onlara göre İsa Peygamber insan değildir. Onlar Trinite (Dreieinigkeit) duasıyla Oğul-Baba-Kutsal Ruh ekseninde yaklaşırlar. Yine Hıristiyan inancına göre Jesus Chritus tanrıdır.
Burada tarafsız denilen makale ise Yahovanın Şahitleri tarafından Müslüman kitleye hitaben yapılan hitabetlerin özetidir. Asla tarafsız değildir. Bence olamazda. Düşünmek gerekiyor.
Hıristiyana göre Peygamber demek hakarettir
Yahudiliğe göre Din düşmanıdır
İslamiyete göre diğer ikisi ve resim kullanılması hakarettir.
En doğrusu her dini bir Ana Kategori altında değerlendirip bu dinin penceresinden değerlendirmek olduğunu düşünüyorum.
Mesela İslam>Peygamberler>Hz.İsa Hıristiyanlık>İsa Mesih
şeklinde olması, bazı sorunları ortadan kaldırır.
Tarafsızlık diyoruz da Peygamberle bölümünde Krişna, Zerdüşt, Buda, Konfüçyüs, Lao Tseu kendi başına bir mesele. Avrupada Nostardamüs için de peygamber denir fakat bunun sebebi Peygamber kelimesine yüklenen anlamla ilgilidir. Peygamber kelimesinin karşılığında örneğin Almanca da (Prophet) kullanılır. Bu kelime Prophezeiung kelimesine dayanır. Yani Prophet Kahin Prophezeıung da Kehanet anlamlarıyla yüklüdür. Aslında Avrupada Peygamber kelimesine verilen genel anlam Medyumdan ileri gitmiyor.
Çok uzamasın diye şimdilik kesiyorum. Eğer verimli bir tartışma olursa sevinirim. Ama lütfen ciddiye alarak yaklaşılmasını rica ediyorum. --Diagram 23:59, 8 Aralık 2005 (UTC)
[değiştir] Diyanet yöneticileri siz mışıl mışıl uyuyun !!!!
Maşaallah, şu misyonerlik faaliyetleri bizim TR Wiki ye bile sıçramış ha. Vay be.. Nerde bu yetkililer, hiçmi canınız sıkılmıyor....Neyse.. bizimkiler uyunınca (artık uyanabilirlerse) bu wiki nin din bölümüne artık bir göz atarlar.... garib türkmen
[değiştir] Hristiyan inanışına göre İsa
Öncelikle sayın garib türkmen, Wikipedia tamamen özgür bir ansiklopedidir. herhangi bir devlet kurumunun sansürü altında değildir. Kendi ilkelerince yönetilmektedir. Taraflılık söz konusu olduğunu düşünüyorsanız ilgili maddeye uyarı şablonu ekleyebilirsiniz.
Şahsen, "Hristiyan inanışına göre İsa" başlıklı bölümün Tarafsızlık ilkesine aykırı olduğunu düşünüyorum. (Hz.) İsa sayfasında sadece yaşamına yer verilmeli dinsel inanışlara ayrı sayfalarda yer verilmeli kanaatindeyim. --Jatha 22:57, 9 Mart 2006 (UTC)
- Ufak dipnot, bu madde şu an için tamamiyle Hiristiyanlık için ele almış interwikiler zaten Jesus için. en:wikide en:Isa maddesi var, buraya bir tanede islamda isa için açılabilir. --Ugur Basakmesaj 23:03, 9 Mart 2006 (UTC)
-
- Hristiyanlıkta İsa başlıklı yeni bir yazının Hristiyanlık'ta İsa inanışı hakkında yeterli olabileceğini düşünüyorum. --Jatha 23:15, 9 Mart 2006 (UTC)
[değiştir] önemli
Bu makale yukarıda belirtildiği gibi hristiyanlıkta İsa'yı anlatmış durumda, zaten interwikilerde en:Jesus. İngilizce wikide birde en:Isa makalesi var, aynı şekilde bir islamda isa makalesi hazırlamamız gerekiyor sanırım. Fakat sorun isimler, Türkiye'deki hristiyanlar Hz. İsa için ne diyorlar. --Ugur Basakmesaj 08:13, 10 Mart 2006 (UTC)
- Gene İsa diyorlar. Sorun da orda aslında biraz... örneğin İngilizce cehennem hell sözcüğü, İslam'daki hell`i tanımalamak için jahannam diye madde açmışlar. Oysa Türkçe'de, musevilik için de, hristiyanlık için de, kısacası her dindeki cehennem kavramı için cehennem kelimesi kullanılır. Bence isimde ayrılığa gitmemize gerek yok. Buradaki Hristiyanlık'ta İsa kısmını aynı adlı (yani Hristiyanlık'ta İsa) sayfaya taşıyalım. Kısaca bir giriş yazarız buradaki başlık altına, İslam'daki İsa içinse yine İslam'da İsa sayfası açılır. Diğer peygamberlerde ve dini tanımlarda öyle yapıyoruz, örneğin: Cin veya Melek. - Noumenon 08:25, 10 Mart 2006 (UTC)
-
- O zaman yapabileceğimiz, tek şey bu maddede tüm dinler için ortak olan noktalara genel olarak değindikten sonra. Hristiyanlıkta İsa, Müslümanlıkta İsa maddeleri açıp yapmamız. --Ugur Basakmesaj 08:27, 10 Mart 2006 (UTC)
- Bu maddenin bütünüyle değiştirilmesi yani tekrar yazılması gerekiyor. Çünkü yazan kişi büyük ihtimalle Hrıstiyan ve kendi inancına göre yazmış. Sonra diğer dinlere göre İsa'yı makaleye eklemiş. Bu makalede nedense taraflı şablonu yok. Ama makale Müslümanlık inancına göre yazılmış olsaydı birileri kesinlikle taraflı şablonu eklerdi. Makalenin giriş kısmı tarafsız olmalı sonra her dine göre ayrı ayrı anlatılmalı. Her din için ayrıca madde yazılmasına gerek yok. Bütün içerik tek sayfaya konulmalı. Diğer taraflı makalelere de aynı ilginin gösterilmesi dilerim.--Ahmetan 09:18, 10 Mart 2006 (UTC)
- Merhabalar,
Eski hâli taraflı ve düzensizdi. İngilizce Vikipedi'deki girişi çevirerek koydum. Daha sonra var olan Hristiyanlık'taki İsa kısmını düzelttim bir özet olarak yer alabilecek kısmı koydum. İslam'da isa anlayışını ise şimdi ekledim. Genel olarak İngilizce Vikipedi'deki en:Jesus'u temel alsam da, tarafsızlığa dikkat ettim. Soy kısmı ise Hristiyan, Musevi ve İslami kaynaklarda kabul edilmiş şeklindedir. Her dindeki için ayrı madde açılmasına gelince... Her dinde her peygamber ve mefhumun (özellikle İbrahimi Dinlerde) kabul ediliş şekli çok farklı ve detaylı. Örnek olarak İsa peygamberi ele alalım. Teslis inancı yüzünden Hristiyanlığın belki de en temel figürü İsa, çok farklı bir şekilde ele alınır. Hristiyanlık'taki sayısız mezhep İsa'yı ve teslisteki yerini, mahiyetini, insan halini, ilahi halini vs. farklı biçimde algılıyor, farklı biçimde ele alıyor. Mucizelerinden hayatındaki en ufak detaylara kadar çok büyük bir farklılık ve çeşitlilik mevcut. Oysa İslam'da Allah'ın kulu ve elçisi olarak çok daha farklı ele alınıyor. Ulul azm peygamberlerden oluşu, resûl oluşu çok farklı şeyler katıyor. Birçok mucize gösteriyor, Kur'an'da hakkında birçok şey geçiyor. Bunların hepsini (ki diğer dinlerdeki ve kültürdeki yeri hariç) bir makalede toplarsak, hem makale düzensiz olur, hem çok büyük ve uzun olur (30-40 sayfa, küçük bir risale boyutunda) hem de insanlar için aradıkları bilgiyi bulmak açısından okuması ve tahlil etmesi zor olur. Bunun yerine, diğer Vikipedi'lerdeki gibi, ana maddede genel ve tarafssız bir tanım daha sonra başlıklar halinde belli başlı dinlerdeki anlayış ve tanımlanışı yer alıyor. En sonda kültürdeki yeri konuyor. Sonra, her dinde, en ince ayrıntısına kadar anlatılabileceği ayrı sayfalar oluşturuluyor ki kişi örneğin İslam dinine göre İsa'nın gösterdiği mucizelerin hepsine ulaşabilsin. Ana maddedeki tarafsızlığa gelince, İsa Hristiyanlara göre Tanrı'dır, İsa sayfasına gelince bunu görmek bir Müslümanı rahatsız edebilir, ama yapılacak bir şey yoktur, Hristiyanlar böyle görmektedirler ve biz genel bir tanım yaparken bunu belirtmek zorundayız. Bu konularda daha fazla bilgi için diğer din maddelerine göz atarsanız iyi olur. Ayrıca en:Jesus'taki Religious perspectives başlığı ve alt başlıklarına da göz atabilirsiniz.
- Son olarak, taraflı bulunan ibareler üstünde tartışılabilir. Saygılar... - Noumenon 10:00, 10 Mart 2006 (UTC)
...ALLAHU EKBER, BEN MUSLUMANI...
