Vikipedi:Şikâyet/Yönetici

Vikipedi, özgür ansiklopedi

Şikâyet ederken olayın olduğu sayfa ya da sayfalara ve hangi kuralı ihlal ettiğini açık olarak belirtiniz. Kişisel saldırı ve sataşma yapmadan hukuki nezakette şikayet yazınız yazınız.

• Şikâyet arşivleri

Konu başlıkları 1 User:Vito Genovese 2 Vito Genovese 3 İktidar 4 Vito Genovese 4.1 Şikayet 4.2 Görüşler 4.3 Karar 5 Gerginlik

[değiştir] User:Vito Genovese

Vito Genovesenin bana karsi olan tavrindan sikayetciyim. Aslinda sikayetci olmayacaktim ama konuya yaklasimida bir iylesme veya degisiklik gormedigim icin sikayetci olmaya karar verdim.

Vito Genovese yakin zaman once benle revert wara girdi. Buradaki benim tutumum uygun degildi tabiki ama ayni sey vito icinde gecerli. Olayla ilgili tartismada bana karsi olan uslubu bence uygunsuzdu. Vito Genovese olaydan dolayi beni iki kere bloklandi ki bu engellenme politikasina aykiri (bknz VP:EP#Engellemenin_Kullanılamayacağı_Durumlar).

--Cat out 04:31, 7 Kasım 2006 (UTC)

---

Olayı sadece yukarıda belirtilen faktörlerle incelemek eksik olur. Daha geniş perspektifte bakılması bence daha uygundur. İlk olarak Vito'nun 11-12 Ekim tarihli katkılarına bakıyorum. "Vikipedi:Yöneticilik başvurusu" sayfasını genel olarak düzenlemiş. Önceki başvuruları aynı düzene sokmuş. Kanımca bu Vikipedi düzeni için yapılmış "iyi niyetli" bir uğraştır.

30 Ekim'de Cool_Cat kendisine ait olan eski başvuruyu, kendi tercih ettiği isimlendirmeye göre değiştirmiş. Ama 2 kere başvuruya sahip olan diğer kullanıcılar için ("Lighterside" ve "Vito Genovese" ) benzer değişikliği yapmamış. Kendisininkini düzeltirken diğer iki benzer başvuruyu düzeltmemesi, yaptığı değişikliğin sayfa düzenlemesinden ziyade, oldukça kişisel bir amaç olduğunu gözteriyor. Kişisel tercihi olduğunu da zaten açıkca belirtiyor. Geçen tartışmalarda, Cool_Cat'in yaptığı değişiklikle ilgili olarak, "Bak bununla ilgili kural yok öyleyse yaparım" gibi, yapıcılıkla alakası olmayan tavrını gözlemledim.

Bundan sonrası Cool Cat'in ısrarlı olarak Vito üzerine gitmesi, İngilizce'den kurallar dikte etme olarak devam etmiştir. Buradaki konuşmaları dışında IRC de yaptıkları konuşmaları da gördüm. İngilizceden bir kural da ben söyliyeyim: "Vikipedi savaş alanı değildir. Birşey ispatlamak için Vikipedi'yi rahatsız etmeyin". Değişiklik yaparken kuralları uygulamazken, şikayet ederken kuralları dizi dizi sunmak da hiç adil olmasa gerek. Ayrıca değişiklik niyetinin iyi olmadığı düşünğldüğü durumlarda, otomatik olarak bir sürü kural o durum için geçersiz kalır.

Sonuçta incir çekirdeğini doldurmayacak bir konuyken, Vikipedi'nin zamanına mal olmuş gereksiz bir olaydır. Bence olay 3 geri dönüş değildir. Çünkü Vito sayfanın genel tutarlılığını korurken, Cool Cat kişisel sebepli değişiklik yapmıştır. Ve ısrar etmiştir. Ve bu suni sebep yöneticiyi zor durumda bırakmıştır. Yapılan 2 engelleme de kanımca doğrudur. 3GD kuralı iki eşit "niyetli" kişiler için geçerlidir. Burada 1 tarafın iyi niyetli olduğunu diğer tarafın niyetinin pek iyi olmadığı açık. Vito'nun tek hatası, 1. engellemede yanlış açıklama seçmesi ve olayın bir değişiklik savaşı olduğunu belirtmiş olmasıdır. Yani burada bir yönetici yöneticilik fonksiyonunu kişisel çıkarı için kesinlikle kullanmadığını görüyorum. Sadece hatalı sebep seçmiştir. Yeni yönetici, olabilir. Daha dikkatli olacağına eminim. Özellikle bu iş yüzünden kaybettiği zamanın iyi bir tecrübe olduğunu düşünüyorum. Cool Cat'de kendisinin tutumun uygun olmadığını yukarıda söylüyor. Ve bu gereksiz konu kişileri zor duruma sokmuştur. Cool Cat'in de zamanını Vikipedi yararına katkılara ayıracağını umuyorum. İşimize bakalım. --Dbl2010 21:41, 7 Kasım 2006 (UTC)

DBL2010 yerinde tespite bulunmus; ilk engeli de yerinde buldum. Nedenin yanlis yazilmasi "art niyetten degil" ve herhangi bir yaptirim gerektirmiyor. Ancak burada sunu tekrarlamakta yarar var, bir yonetici ile birebir iliskide uyarisini "yanlis oldugunu dusunseniz bile" bile uygulamak gerekir. Eger hatali oldugunu dusunuyorsaniz (ki gayet normal, sonucta tartisma ortami) bir baska vikipediste yada yoneyticiye danisilinabilir. Bu yoneticiye birebir tartismada ustunluk saglamakla birlikte ek kisi talebi vikipediste itiraz hakki da vermektedir. Bunun belki de genel tartismaya acilip, kurallara yazilmasi gerekebilir; gereksiz bazi durumlari oneleyebilir; yukaridaki ornekte oldugu gibi Citrat 23:08, 7 Kasım 2006 (UTC)

Cat out engellendiğinde VP:3GK'nın çevirisi henüz tamamlanmamıştı. Buna karşın VP:3GK'nın şimdiki hali incelendiğinde, kullanıcıların 3GK nedeniyle "engellenmeyebileceği" ibaresi bulunduğu gibi 24 saat içerisinde üçten fazla geri dönüş yaparak 3GK'yı ihlal etmeyen kullanıcıların yine bu kurala bağlı olarak engellenebileceği ifadesi yer alıyor ve kural açıkca birden fazla geri dönüş işlemi yapılmamasını "şiddetle" tavsiye ediyor. Bu nedenle Vito'nun aldığı karar doğrudur. İkinci geri dönüş işlemi yapılmadan önce değişikliğe karşı olduğu bilinen kullanıcı ya da yönetcilerle konunun tartışılması daha uygun olacaktır.--Zeynep^msj 09:58, 20 Kasım 2006 (UTC)

Benim sikayetim "duzen" ugruna benle revert-wara girilmesi. 1. blogumdan sikayetci degilim (gerci en.wikide 4. reverten sonra bloklanir 3 revert hakki vardir). 2. blok yerinde degil. Ve revert war hala devam etmekte. --Cat out 10:05, 26 Kasım 2006 (UTC)

[değiştir] Vito Genovese

Yönetici Vito Genovese Vikipedi kurallarına aykırı olarak keyfi sayfa silmektedir. John arne riise sayfasına yönelik olarak eleştirilerimi Tartışma:John arne riise sayfasına yazdım. Sözkonusu maddede kullanılan Türkçe son derece bozuktu. Maddede birçok yazım kuralı da ihlal edilmişti. Ancak ben Tartışma:John arne riise yazar yazmaz, aradan hiç zaman geçmeden Kullanıcı:Vito Genovese oluşturduğum Tartışma:John arne riise sayfasını hemen sildi. Gerekçe olarak da sayfanın deneme amaçlı oluşturulduğunu yazdı. Bir yanlışlık olabileceğini düşünerek, Tartışma:John arne riise sayfasını yeniden oluşturmak yerine, kendisine ait Tartışma sayfasına, yani Kullanıcı_mesaj:Vito_Genovese sayfasına, nedeni öğrenmek isteğimi belirten soruyu içeren bir ileti yazdım. Kendisi, genel amaçlı eleştiriler yerine, maddeyle ilgili eleştiri yazmamı isteyen yanıtı bana ait Kullanıcı_mesaj:81.214.169.149 sayfasına yazdı. Ben de kendisinin kullanıcı tartışma sayfasına, yani Kullanıcı_mesaj:Vito_Genovese sayfasına yazdığım yanıtta, eleştirimin bizzat John arne riise maddesiyle ilgili olduğunu yazıp, Tartışma:John arne riise sayfasını geri getirmesini istedim ve aksi takdirde Vikipedi kuralları gereği işlem başlatacağımı belirttim. Tüm bunlara rağmen, kendisi Tartışma:John arne riise sayfasını geri getirmedi ve işlem başlatabileceğimi yazdı.

Yukarıda anlatılan gelişmelerden ve ilgili sayfa geçmişlerinden ve karşılıklı gönderilen mesajlardan anlaşılacağı üzere, Kullanıcı:Vito Genovese, yönetici olarak Vikipedi kurallarını ihlal etmiştir. Hakaret ve küfür içermeyen bir eleştirinin ilgili maddenin Tartışma sayfasına yazılmasını engellemekle, Vikipedi'nin "Özgür Ansiklopedi" kimliği zedelenmektedir. İlgili yönetici hakkında gerekli işlemin ivedilikle yapılmasını talep ediyorum. 81.214.169.149 12:26, 19 Kasım 2006 (UTC)

---

Şikayeti değerlendirecek yönetici arkadaşa kolaylık olsun diye ilgili metinleri burada birleştireyim:

Tartışma sayfasındaki metin:

Vikipedi yazarları biraz da Türkçe, dilbilgisi, yarım kuralları, noktalama işareti kullanımı filan bilseler, Vikipedi tadından yenmez de... 81.214.169.149 11:57, 19 Kasım 2006 (UTC)

Mesajlaşmalar:

Tartışma:John arne riise sayfasını niye sildiniz? Deneme değildi. Dolayısıyla belirttiğiniz gerekçe doğru değil. Lütfen silmeden önce özenle okuyunuz. Yazdıklarım, ilgili maddenin eleştirisiydi. Hakaret ve küfür de içermiyordu. Bir açıklamanız var mı, yoksa Tartışma:John arne riise sayfasını geri getirecek misiniz? 81.214.169.149 12:01, 19 Kasım 2006 (UTC) Merhaba, "Deneme" kapsamında maddeyi geliştirmeye yönelik olmayan tartışma sayfası girdileri de siliniyor. Genel bir eleştiri yapmak yerine hatalara dikkat çekerek yeni bir metin ekleyebilirsin. Sevgiler Vito Genovese 12:02, 19 Kasım 2006 (UTC) Tartışma:John arne riise sayfasına yazdığım eleştiri genel değildi. Yazdığım eleştiri maddenin bizzat kendisiyle ilgiliydi. Hataların neler olduğu da tek tek sıralanmıştı. Sayfayı geri getirmezseniz, hakkınızda Vikipedi kuralları gereği işlem başlatacağım. Saygılar... 81.214.169.149 12:05, 19 Kasım 2006 (UTC) Saygılar bizden, başlatabilirsin gerekli işlemi. Vito Genovese 12:06, 19 Kasım 2006 (UTC)

Olay bundan ibaret.

Vito Genovese 12:33, 19 Kasım 2006 (UTC)

Sahsi gorusum, silme olayinda kurallara aykiri bir davranis olmadigi seklidedir. Eklenen elestiri maddeye ozel degil, genel bir 'viki katilim elestirisi ki herhalde tum vikipedistler bunu ilk gunden biliyorlar. Yani silinmesi bir kayip degil, ancak silinmemesi de mumkun. Taktirin sahsen yoneticiye kaldigini dusunuyorum; ozellikle IP ile girip bu tur yazi yazan ilk kisi siz degilsiniz (ne de son). Dolayisiyla yoneticilerin ortaligi temizleyip toparlamalarini anlayisla karsilamak gerekir. Acikcasi bu olayi bu yone cekmektense maddenin icerigine 2dk ayirmak daha yararli olurdu (ki cogu kisi bunu yapiyor) ancak tabii kimseyi bunu yap diye zorlayamayiz. Ben sikayeti gereksiz gordum. Saygilar, Citrat 16:18, 19 Kasım 2006 (UTC)

• Citrat'ın yazdıklarına katılıyorum ve şunu eklemek isterim ki, Ip vandalizminin yoğun olduğu bir dönemde; son değişikliklerdeki olumlu ve olumsuz katkıları kaçırmadan tespit etmek ve ayırdetmek bazen çok zor olabiliyor. IP kullanıcıların madde tartışma sayfalarına bu şekilde forum tarzı yazılar yazmaları durumunda yazdıklarının silinmesi ile karşılaşmaları olası bir sonuçtur. Vikipedi'deki yazarlar Türkçe bilse, tadından yenmez yerine Bu maddede yazım ve dilbilgisi hataları var, düzeltilirse daha iyi olur yazılsa idi, o eleştiri silinmezdi. İnsanların herşeyi şikayet edip başkalarını düzeltmeye çalışmadan önce, kendilerini düzeltmeye çalışmaları gerekli diye düşünüyorum. Syg.--renegade^msj 09:21, 20 Kasım 2006 (UTC)

Maddeye Vikipedi yazarlarının Türkçe bilmediği eleştirisi yazılmış. Peki ilgili maddenin Türkçesi nasıl? Kötü. Öyleyse, sözkonusu eleştirinin o maddeyle ilgili olmadığı sonucuna nasıl varıyorsunuz? Ya da başka bir deyişle, eleştiri neden başka bir maddenin, Türkçesi düzgün bir maddenin Tartışma sayfasında değil de, o maddenin tartışma sayfasında yer alıyor? Çünkü o maddenin Türkçesi kötü. Peki bir maddeyle ilgili eleştiri yaparken, özelde o madde ama genelde de benzer maddeler eleştirilemez mi? Bunu engelleyen bir Vikipedi kuralı mı var? Çünkü Türkçesi kötü olan tek o madde değil ki... Aynı eleştiri Türkçesi kötü olan her maddenin Tartışma sayfasına neden yazılmak zorunda olsun? Eleştiren, dikkat çekmek amacıyla, maddeyi yazanın okuma olasılığı düşük olan Köy Çeşmesi yerine, doğrudan yazarın dikkati çekebilmek için, hemen maddenin arkasına, yani maddenin Tartışma sayfasına neden yazamasın? Durum bir yandan böyleyken, öte yandan da, herhangi bir saldırı, küfür, hakaret içermiyorken, eleştiri niye siliniyor? Vikipedi'nin yazılı olmayan başka gizli kuralları mı var? 81.215.103.10 18:39, 20 Kasım 2006 (UTC)

Bir ek:

Vikipedi yazarları Türkçe bilmiyor. İşte kanıtı: Sitenin Rastgele sayfa seçimi özelliğini kullanarak 10 sayfaya baktım:

Otomatik Bomba Atar -Türkçesi bozuk.

Besim Üstünel -Herhangi bir Türkçe yanlışı bulamadım.

Misâlli Büyük Türkçe Sözlük -Okuyup anlaşılmasına, 100bine yanlışlardan yalnızca ikisi.

Mehmet Özdilek -İlk gözüme çarpan yanlış ilk 11'in değişilmez oyuncusu oldu.

Konstrüktvizm (sanat) -Acaba benim senince yazımı benimsenebilir mi? Yanlış tabii. Ya madde başlığına ne demeli? Doğru yazımı konstrüktivizm olmasın sakın? Sorun İngilizce bir sözcüğü Türkçeye sokmaya çalışma inadından kaynaklanıyor. Yapılandırmacılık dense, sorun olmayacak.

Karacaahmet Mezarlığı -İlk gözüme çarpan yanlış istimlâki oldu.

Diyanet İşleri Başkanlığı -Birçok yanlış var. Yalnızca biri: işleri yürütmek, Din konusunda. Tümce ortasında büyük harfe ne dersiniz? Türkçe bilenler Bravo! demez herhalde.

Livorno -Dilciler arasında da çok tartışılan virgül kullanımı tercihleri dışında, belirgin bir yanlış görmedim.

Beytüşşebap, Şırnak -Büyük harfle başlaması gereken bazı adlar küçük harfle başlatılmış.

BBC -Birçok yazım yanlışı var.

Sonuç: On maddenin yalnızca ikisinin Türkçesi düzgün, diğerlerinin kötü. Yetmez derseniz, sayıyı 100 yapayım; ya da siz deneyin bir de. Durum bu ise, herhangi bir maddenin arkasına eleştiri yazılamaz mı? Yazılan eleştiri de madde özelinden hareket edip genel olamaz mı? Olamaz, diyorsanız; yöneticiler olarak, eleştiri şablonları yayımlayın; deyin ki, Şu şu sözcükleri ve kalıpları kullanarak eleştiri yazın, biz de özgür (!) ansiklopedide yöneticilerin benimsediği sözcükleri ve yapıları kullanarak yapalım eleştirilerimizi. 81.215.103.10 19:07, 20 Kasım 2006 (UTC)

• Bir maddenin Türkçe içeriğinde, Türkçe ile ilgili sorun varsa {{düzenle-tr}} koyarsınız. Taraflıysa {{taraflı}} koyarsınız. Maddenin yazarına dair yorum yapmazsınız. Yazara hakaret etmezsiniz. Konuyu maddedeki belirli sorunlardan ziyade genelleştirerek genel bir yorum yapmazsınız. Vikipedi'deki çoğu maddenin Türkçe dil bilgisi ve imlâ kuralları açısından sorunları var. Bu sizi rahatsız ettiyse bu sorunu düzeltmeye yapabileceğiniz çok sayıda eylem var: bu genel sorunu Köy Çeşmesi'nin ilgili bölümünde belirtmek ve çözüm önerileri üretmeye çalışmak, bu konuda bir proje ortaya koymak, ve en kesin, hızlı ve güzeli bu maddelerde saptadığınız hataları düzeltmek. Bunu yapmak yerine a) maddenin yazarına dair hakaret olarak algılanabilecek bir yorumda bulunuyorsanız, b) maddenin tartışma sayfasında maddedeki dil bilgisi veya imlâ hataları yerine, tüm Vikipedi'deki tüm maddeleri ve dolayısıyla tüm yazarları töhmet altında bırakan bir yorum yazıyorsanız: bu yorum madde ile birebir ilişkin olmadığı için silinir ve tutumunuz dolayısıyla uyarı alabilirsiniz. Eğer bu tutumu devam ettirirseniz, kişisel saldırı sebebiyle engellenebilirsiniz (bakınız: VP:EP). Sonuç: söz konusu silme işleminde politika tersi hiçbir yön yoktur, tartışma sayfasında gösterdiğiniz tutumunuzu değiştirmeniz rica olunur. Bir hata gördüğümüzde düzeltmek veya hatayı ayrıntılı bir şekilde belirtip düzeltilmesini rica etmek, "Vikipedi'nin çoğu maddesinde dil bilgisi ve yazım hatası var, huu yazarlar uyumayın" demekten çok daha yararlıdır. Teşekkürler, iyi çalışmalar... - Noumenon ^mesaj_katkılar 19:27, 20 Kasım 2006 (UTC)

Vikipedi'nin gizli kuralları falan yok. Yaptığınız eleştiri ile kastedilen maddenin dilinin bozuk olduğu ise, bunu niçin "Vikipedi yazarları biraz da Türkçe, dilbilgisi, yarım kuralları, noktalama işareti kullanımı filan bilseler, Vikipedi tadından yenmez de..." şeklinde ifade ediyorsunuz? Amacınız Vikipedi'yi geliştirmek mi yoksa birilerine mi saldırmak? "Bu maddenin dili bozuk, madde elden geçirilmeli" diyebilirsiniz, bu şekilde yapıcı olur. Yukarıda da belirtildiği gibi böyle yapsaydınız eleştirinizi silmezlerdi.

Çoğumuz yazım hatası yapıyoruz, pek çok maddede dil bilgisi hatası var, bunlar doğru. Ancak bu doğrular size rast geldiklerinizin arkasına "Gidin Türkçe öğrenin", "Türkçe'yi bakkalda mı öğrendiniz?" "Ah bir de yazmasını bilseniz süper olacak" tarzında eleştiriler getirme hakkını vermez. Bunlar sadece söz kalabalığına yol açar, insanların moralini, sinirlerini bozar, başka işe yaramaz. İddia ettiğiniz gibi "hataları tek tek sıralamak" falan da söz konusu değil, silinen sayfaya bizzat baktım, yanlış bilgi vermeyin.

Böyle yaparak herhangi bir gelişme bekliyorsanız yanılıyorsunuz ve ben hareketinizde bir iyi niyet bulamadım. Daha yapıcı ve doğrudan eleştirilerinizi memnuniyetle karşılarız fakat sizinki kirliliktir, Vito Genovese de böyle düşünmüş ve sayfayı silmiş, bunda bir terslik görmüyorum. Kaldı ki, bu meseleyi şikayet sayfasına taşıyana kadar ifadelerinizi düzeltebilirdiniz, bunu da yapmamışsınız.

Özetle ve örneğin:

"Dilbilgisi" yazmışsınız yanlış, "dil bilgisi" diye yazmalısınız ([1]), ama "Ahaha asıl önce sen gidip Türkçe öğrensen en güzeli.." demek hoş değil, sizin dil bilgisi hatanızı düzeltmek için söylenmiş de değil, haliyle faydalı değil, en azından öyle anlaşılmaz. Ne söyleyecekseniz doğru düzgün söyleyin lütfen. Kolay gelsin. -Tembelejderha 19:29, 20 Kasım 2006 (UTC)

Dilbilgisi yazımı bugünkü TDK dışındaki dil ile ilgili tüm kurumlara ve kişilere göre (örneğin; 1984 öncesinin özerk TDK'sine, bugünkü Dil Derneği'nin Yazım Kılavuzu'na, Ömer Asım Aksoy'un Ana Yazım Kılavuzu'na, Ali Püsküllüoğlu'nun Türkçe Sözlük'üne göre) doğrudur. TDK dışındaki dilciler dil bilgisi yazımını benimsemezler. Ayrıca, Vikipedi yazarlarının Türkçe bilmediğine ilişkin söz bir hakaret değil, kanıtlara dayalı olarak üretilmiş bir yorumdur. Eleştiriye karşı çıkmak ve eleştireni kişisel saldırı yapmayla suçlamaya kadar gitme yerine, Madem böyle bir sorun var; acaba ne yapabiliriz? diye sormak daha yararlı olmaz mı? Benim bakış açıma göre, eleştiri yapmaya devam etmem, sizin bakış açınıza göre ise kişisel saldırıyı sürdürmem durumunda engellenmem, Özgür Ansiklopedi Vikipediyi rahatlatacak, düze eriştirecekse, buyrun, dilediğinizi yapın, derim. Ayrıca, siz de biliyorsunuz ki, katılımcılar maddeye katkı yapmak kadar eleştiri yapmak özgürlüğüne de sahiptirler. Eğer sorun az sayıda maddede olsaydı, sizin de dediğiniz gibi, eleştirmek yerine, düzeltmek daha doğru bir yol olurdu. Ancak sözü edilen sorun Vikipedi'de son derece yaygın bir sorun. Benim ya da bir başka kimsenin düzeltmesiyle çözülecek bir sorun değil. Bu nedenle soruna, madde özelinden hareketle dikkat çekmek istedim. Ama görüyorum ki, nafile! Vikipedi'de yazılı olmayan kurallar işliyor. Yöneticiler, kurallara aykırı olmasa da, beğenmedikleri bir eleştiriyle karşılaştıklarında, sinirlenip, Bak, sesini kes; yoksa seni engellerim,e kadar varabiliyorlar. Yaşasın Vikipedi, yaşasın özgürlük (!) 81.215.103.10 19:46, 20 Kasım 2006 (UTC)

Bu şikayetin ayrıntılarına girmeyeceğim ama şunu söylemek istiyorum. Burada herkes bilgisi, ilgisi ve zamanının yettiği kadar bir şeyler yapıyor. "Vikipedi yazarları biraz da Türkçe, dilbilgisi, yarım kuralları, noktalama işareti kullanımı filan bilseler..." gibi yazmak gönüllü emek veren insanların duymak istedikleri bir şey değil. Size bir öneride bulunayım, yazarların daha iyi yazmalarını sağlamanın en etkili yolu onların yazılarını düzeltmektir. Ben kendi yazılarımdaki hatalarımın düzelmesinden çok yararlandığımı söyleyebilirim. Vikipedi'nin daha çok editöre ihtiyacı var, buyrun güzel yazılar yazarak ve başkaların yazılarını güzelleştirerek siz de bu eserin büyümesine katkıda bulunun.--İnfoCan 22:07, 20 Kasım 2006 (UTC)

IP ile hariçten gazel okuyan arkadaşa: İnfocan'a katılmamak elde değil, yazdıklarımın Türkçeleştirilmesi için Türkçe yazım kurallarını çok iyi bilen arkadaşlar "Senin Türkçen ne kötü be kardeşim!" diyerek yorum yapmaktansa düzeltmeyi tercih ediyorlar. Eğer düzeltmek istemiyorsanız, Noumenon'un dediğini yapın. Ama onun dışında şikâyet ettiğiniz konu aşırıya kaçmış. Atalarımız şöyle demiş: "Laf olsun, torba dolsun." Ya da bir Vikipedi yazarı olarak Türkçem bozuk ya şöyle diyeyim: "Laf ola, beri comeback". Böyle gereksiz tartışmalara ayırdığın vakit ile "bir ek" diye gösterdiğin on maddeyi düzeltsen daha yapıcı bir eylem seçerdin. Ama sırf yöneticileri eleştirme üzerine çalışmak istiyorsan burada, yönetici olmayan birisi olarak vazgeç bu anlamsız işlerden derim sana! --Mskyrider 06:10, 21 Kasım 2006 (UTC)

Infocan ile Mskyrider'a aynen katılmakla beraber ayrıca, Vikipedi yazarlarını eleştirirken, kendi eleştirisinin tarzından dolayı eleştirilmesine tahammül gösteremeyip, "eleştiriyle karşılaştıklarında, sinirlenip, Bak, sesini kes; yoksa seni engellerim,e kadar varabiliyorlar. Yaşasın Vikipedi, yaşasın özgürlük (!)" gibi ironik yaklaşımda bulunmanın şık bir hareket olmadığını ilave etmek isterim. Vikipedi eleştiriye tabi ki açıktır, uslüba da dikkat etmek gerekir--Atacameño^ileti 09:34, 21 Kasım 2006 (UTC)

Yanıt veren hemen hemen herkes "Eleştireceğine, eleştirdiklerini düzelt," ya da "Tüm Vikipedi yazarlarını zan altında bırakacak şekilde 'Vikipedi yazarları Türkçe bilmiyor' türünden eleştiriler yapma," benzeri açıklamalar getiriyorlar. Ayrıca bana yönelik olarak kişisel saldırı sayılabilecek türden ifadeler de kullanıldı, ama onları burada yinelemeyeyim. Ama yanıt veren hiç kimse, "Eleştiri yapan IP nolu arkadaş belki bize ağır gelebilecek bir eleştiri yapmış olabilir; ama acaba onun dediğini dikkate alan bir başka yol bulunamaz mı acaba?"yı içeren bir yanıt vermedi. Ya da haydi diyelim hiç kimse o açıdan yaklaşmıyor; en azından, "Tamam, dediğiniz doğru; Vikipedi'de Türkçe hatası çok olabilir. Ama bunun için kuralları, işleyişi değiştiremeyiz," de demedi. Tüm yazdıklarımı bir kez daha okuyanlar görecektir ki, aslında kişilere yönelik bir saldırıda bulunmadım. Yorum sınırlarını zorlayarak, kişisel saldırı gibi gösterebileceğiniz tek şey, olsa olsa, Vikipedi yazarlarının Türkçe bilmediğini söylemem olur. Katılmayabilirsiniz, ama o görüşü de somut kanıtlara dayalı olarak ürettiğimi de söylemiştim. Bu arada, kastettiğimin herkes olmadığı herhalde anlaşılıyordur. Doğru düzgün dil kullananlar da var tabii, ama dil yanlışlarının olduğu maddeler üretenler çok ama çok fazla. 85.98.229.33 17:44, 22 Kasım 2006 (UTC)

• yukarıda vikipedistler tarafından yazılan hemen herşeye katılıyorum, yapıcı eleştiri yapmanın binbir yolu olduğunu ve bunların vikipedide iyi karşılanıp cevaplandığını, düzeltildiğini de biliyorum. bir cümlenin silinmesiyle ilgili olarak bir yöneticiyi şikayet etmekten daha iyi yolları olduğu ise kesin. gizli kurallar yok, vikipedinin mantığı var işin özünde. ama, hepsini bir kenara bırakarak size ne önerdiğinizi sormak istiyorum, çünkü merak ediyorum. vikipedi'nin temel mantığını ve işleyişini değiştirmeden nasıl bir yöntem öneriyorsunuz? --kibele 17:59, 22 Kasım 2006 (UTC)

Zaten cimbom boreaux'ya kaybetmiş, ve dellenmiş durumdayım; durun burda da dellenmiş şekilde yazayım.

1. De gedin önce bi kullanıcı hesabı açın, ip'lik insanlar iplenmeyecek insanlardır.
2. vito admin olarak görevi ne yapmışsa onu yapmıştır, zalak zalak saçmalamayın. (bkz. zalak zalak zaçmalamak tdk)
3. bence vitoya ceza verilmelidir ve marsa gönderilmelidir o apayrı bi konudur.
4. ya arda niye o kafayı koydun adama zidane'mısın sen ?
5. gerets istifa !

--`NeRVaL✍^{sevgili nerval;} 21:57, 22 Kasım 2006 (UTC)

Aslında Vito Genovese hakkında yapılan şikayete de yazacaklarım vardı. Ama ben burada bana gelen lafa cevap vermek zorundayım. :) Numaralardan ibaret arkadaşın seçmece aldığı 10 maddeden birini ben yazdım çünkü. Mehmet Özdilek... :)) Vikipedi'ye madde eklemeye ilk başladığım acemilik içinde geçen bir iki gün hariç, kopyala yapıştır yapmadım ve kendi cümlelerimi kullanmaya çalıştım. Ve bunu büyük bir heyecanla ve istekle yaptım. O kadar ki, belki de bu madde bitsin de, aklımda bulunan diğerini açayım diye acele davrandım, dikkatsizce yazdım. Dikkatsizliğim sonucu yazdığım pek çok maddedeki yaptığım imla hatalarının, anlatım bozukluklarının arkamdan düzeltildiğini de görüp utandım. Evet çok saçma cümleler de kurdum. Bazısını ben, bazısını başkaları değiştirdi. Arkadaşlar ses etmeden maddelerin editörü oldu. Birçok kez de, ben başkalarının maddelerinin kontrolörü olup, düzeltmeler yaptım. (Son günlerde kendimi tamamen düzenlemeye vermiştim oysa. Böyle dandik (!) bir Türkçem olduğunu bilseydim hiç bulaşmazdım.) Wikipedia projesinin mantığının da bu olduğunu sanıyordum ben zaten. Hataları deşifre etmektense, elden geldiğince düzeltmeye çalışmak... Ama yazdığım onca maddeden cımbızla alınmış bir cümle ile alakasız bir yerde etiketlenmiş oldum birden. Ki günlük gazetelerde bile karşılaşılabilen bir ifadeyi kullandığım için... Şunu biliyorum; kendimi ifade ederken Zeki Müren gibi bir Türkçe kullanmıyorum. Ama en azından kelimelerimi de, vaktimi de daha faydalı şeyler için kullandığıma inanıyorum. IP'in devamlı değiştiği için nasıl hitap edeceğimi bilmiyorum. Ama gel bir anlaşma yapalım. Ben Türkçe'yi bilmiyorum, sen de haddini bilmediğini kabul et. Anlaşalım. (Bu yazıda Türkçe hataları olabileceğini şimdiden kabul ederim.) Saygılar.--Math34 22:50, 22 Kasım 2006 (UTC)

Math34'nın "Hataları deşifre etmektense, elden geldiğince düzeltmeye çalışmak..." sözü ve IP arkadaşın son yanıtı üzerine anlayana sivrisinek saz...:

Bir gün, bir bilge, kendi türleriyle uçmayı reddeden iki ayri cins kuşa rastlar yol kenarında. Hayli merak eder bu iki farklı yaratığın nasıl olup da kendi aileleriyle, ait oldukları yerlerde yaşamak istemediklerini, nasıl olup da bir 'yabancı'yı kendi kardeşlerine yeğlediklerini. Biri karga, biri leylek... O kadar farklıdır ki kuşlar ihtimal veremez birbirlerini sevdiklerine,türdeşleriyle değil de birbirleriyle uçmayı yeğlediklerine. Öyle ya, karga dediğin kargalarla uçmalıdır, leylek dediğinse leyleklerle. Yaklaşır ve merakla inceler kuşları. Ta ki her ikisinin de topal olduğunu keşfedinceye kadar. O zaman anlar ki, birlikte kaçar, birlikte uçar, birlikte yaşarlar beklenenlerin yanında tutunamayanlar. O zaman anlar ki, sahip oldukları değil, sahip olmadıklarıdır kimilerini birbirlerine yakın kılan. Topal kuşlar birbirlerinin 'arıza'larını bilir ve sömürmek ya da örtmek yerine kabullenirler öylesine. En sahici dostluklar ortak varlıklar üzerine değil,ortak yoksunluklar üzerine kurulanlardır. Ayni şekilde zengin, ayni şekilde mesut olanların ortak paydaları sabun köpüğü gibidir uçar, söner. Ortak acı, ortak hüzün, ortak pürüzdür esas yakınlaştıran,yaklaştıran...[2]

--Mskyrider 07:50, 23 Kasım 2006 (UTC)

Gereğinden fazla uzamış bu konu. Benim iğrenç bir insan olduğum konusunda mutabakata vardığımıza göre, daha fazla konuşulacak bir şey olmaması lazım. Fazladan polemiğe ihtiyacımız yok, benim için kazan önsiparişini verelim ve işimize bakalım.--Vito Genovese 07:54, 23 Kasım 2006 (UTC)

Konunun gereğinden fazla uzadığı ve şikayetle alakası olmayan bu tür tartışmaların yerinin köy çeşmesi olduğu görüşünü paylaşıyorum. Ama sevgili Vito'nun "iğrenç" bir insan olduğun görüşünü paylaşmıyorum. Meyve veren ağaç taşlanır. Bir kişi hakkında şikayete bulunmadan evvel öncelikle kişiyle tartışılması yolunun daha yapıcı bir yaklaşım olduğuna inanıyorum.--Zeynep^msj 08:39, 23 Kasım 2006 (UTC)

[değiştir] İktidar

Arkadaşlar ben konu üzerine değil de iktidar üzerine birşeyler mırıldanmak istiyorum. Şunca yaşamım boyunca bir çok organizasyonda görev aldım. Hepsinde de bir takım yöneticiler vardı. Dağcılık klübünden tutun da siyasi partisine, Bisiklet derneğine, organizasyon komitesine zartına zurtuna kadar. Burada da bazı arkadaşlar kendilerini geliştirmişler katkılarda bulunmuşlar yönetici olmuşlar. Ancak biliniz ki bu iktidar denen meret tehlikelidir. Bu nesnenin oyuncağı olmamak güçlü irade ister. Katkılardan bilgilerden ziyade bu özelliğin bulunması icap eder yöneticilik için. Öyleki kendisini diğer insanların hizmetçisi olarak hissetmesi, bu insanlara kendisinin doğru olduğunu yalvararak ikna etmesi gerekiyor. Kusura bakmayın da bunun baska bir yolu yok. İlgilenen işin felsefesi ile de ilgelenebilir. Burada anarşist arkadaşlar var sanırım. Onlar nasıl ikna edilecek. Böyle bir kaygı var mı yöneticilerde. Ben de burada bir şeyler yapmaya çalışıyorum ve benim felsefemde iktidar ancak "Kendini yok etmeye yönelmişse kabul edilebilir." ancak görüyorum ki diğer organizasyonlarda olduğu gibi burada da sorunlarım olacak. Burayı da terki diyar edeceğim yakında. Herkes yazdığı sayfanın tak diye silinmesinden rahatsızlık duyar. Bu rahatsızlığı hafifletmek yöneticinin "Yöneticilik" görevidir. Tak diye silebilirsin -yetkin vardır- ya da adamı ikna edersin kendisi siler ya da değiştirir. Zor zanaaat. Bu zoru yapamayan yönetici olmasın derim. Benim kendime sözüm var hiç bir yerde yönetici olmayacağım. Güç benden uzak dursun--Devrimdpt 09:23, 23 Kasım 2006 (UTC)

[değiştir] Vito Genovese

[değiştir] Şikayet

Yeni kullanıcının sebepsiz engellenmesi:

• Yeni kullanıcı kayıtları); 19:55 . . Mkasalak (Tartışma | Katkılar) (Yeni kullanıcı)
• (Erişim engelleme kayıtları); 20:01 . . Vito Genovese (Tartışma | Katkılar) ("Kullanıcı:Mkasalak" erişimi durduruldu. Süre: indefinite Sebep: uygun olmayan kullanıcı adı)

Uygun olmadığını MKA'dan sonra gelen "salak" kelimesine dayandırıyor.Sadece google aramasında;

1. [3]
2. [4]
3. [5]...

Çoğaltılabilir örnekler var.Vikipedi:Kullanıcı adı ilkelerinde insanların kendi isimlerini kullanması teşvik ediliyor.İsmini mehmet mustafa .. kasalak yapsın gelsin degerlendirelim diyerek ismini zorla açık olarak yazması konusunda bir kişiye zorlamada bulunamayız.Üstelik üye olmasının ardından 5 dk geçmiş hiçbir değişikliği yok.Aynı kullanıcı adı ilkelerinde Tahrik edici başlığı altında (ve birkaç yerde benzer) Şiddeti, terörizmi, organize suçları; teşvik eden veya atıfta bulunan isimlere izin verilmez deniliyor ki bu durumda Vito-Genovese'nin ilk önce kendini engellemesi gerekir.Mkasalak'ın sebepsiz engellenmesinin kaldırılmasını talep edeceğim.--Nihan 20:28, 11 Aralık 2006 (UTC)

[değiştir] Görüşler

Evet kesinlikle katılıyorum, Vito genovese organize suçlara atıfta bulunan bir isim, derhal değiştirilmeli veya bu kullanıcı engellenmelidir. --Alperen 20:44, 11 Aralık 2006 (UTC)

---

(Tembelejderha'nın karar yazısına cevaben) Evet mantıklı olunmasını rica edecegim.Şahıs üye olalı 5 dk. olmuş.Herhangi bir uyarı gönderilmemiş.Hiçbirşekilde hiçbirşeyden haberi olmayan bir kullanıcıydı %90 ne kurallardan ne başka birşeyden...Kendi rica edecekti belki değiştirilmesini bu yapılan kurallara aykırı.M.Kasalak olarak açabilirdi yada açmazdı.SALAK vurgusunun olmadığı ve internet aramalarında birçok sitede üye oldugu ve bu nick ile üye olunduğu bariz.Neyi tartışıyoruz hala?Kullanıcı adı ilkelerine göre kullanıcı cok sık kullandığı nickname secer.Olay budur.5. dk içerisinde bir tek mesaj yazmamış ve kendisine bir uyarı gönderilmemiş.Bunu nezaketsizlik olarak adlediyorum..Ayrıca Vito Genovese (uyuşturucu kaçakçısı bilumum pis işin adamı mafya lideri filanı falandırı) konusunda şaka yapmadım.Altı çizili değil diye ilke ihlal etmiyor değil.--Nihan 22:24, 11 Aralık 2006 (UTC)

Ne kadar önyargılı ve taraflı olduğunuzun farkında mısınız? "(1) Sonuçta ortada bir salak var, tutup da engellediği kullanıcı adı kelebek15 değil. (2)Zaten o yüzden Alperen hemen gelmiş." Bu kurallar nedense hep yorumlanıyor ve "birilerine" esniyor, birilerine ise derhal uygulanıyor. Ben komik birşey söylemedim, siz bunu küçümseyebilirsiniz ama yukarda yaptığınız şey irc kayıtlarını aktarmak ve bu bile kurallar açısından sakıncalı. Birileri sizi kendi kural ihlalleriniz yüzünden uyaramadığı veya engelleyemediği sürece başkalarını istediğiniz gibi hafife alabilirsiniz. Maksadım gerilim yaratmak değil, kuralların tam anlamıyla uygulanma isteği. Sırf polemik yaratıyor diye bu ortamda onlarca madde silindi isim değişikliği yapıldı. Bence "Vito Genovese" adı da de polemik yaratıyor.--Alperen 23:01, 11 Aralık 2006 (UTC)

Aptalca bir engelleme, Vito heralde kendini Eksi Sözlükte saniyor. --Ruzgar^mesaj 16:04, 12 Aralık 2006 (UTC)

Bu kullanıcının erişimi küfür etmek ve kişisel saldırıda bulunmak sebebi ile 1 hafta süre ile durdurulmuştur. -Tembelejderha 16:11, 12 Aralık 2006 (UTC)

Cok ugrasirsak mkasalak isminde Mustafa Kemal Ataturk'e bile saygisizlik bulabiliriz. Yine de bu tip durumlari direkt engellemek yerine iletisim kurarak cozumlemekte fayda vardir diye dusunuyorum. Vito Genovese isminde ise kisisel gorusum bir problem olmadigidir. --BullsEye 16:43, 12 Aralık 2006 (UTC)

Vito Genovese ile ilgili sizin kişisel görüşleriniz bir önemi olmadığını düşünüyorum.Vikipedi:Kullanıcı adı'ndaki ilkelere göre bu nicki alamaz.Tahrik edici kullanıcı adları: Vikipedi, potansiyel olarak tahrik edici veya saldırgan kullanıcı adlarına izin vermez. Tahrik edici kullanıcı isimleri, diğer kullanıcıların heveslerini kırabilir ve bir ansiklopedi yaratma görevimizi sekteye uğratır ve devamında bunların ne oldugu sıralanmış....İlkeler böyle söylüyor.Üstelik atıfta bulunmak vs.. konusunda mesaj sayfasına bakarsanız sicilyalı betona cakar,vs... gibi tanımlarla gerçek Vito Genovese'nin bir takım durumlarına atıfta bulunuluyor..Yönlendirme bariz.--Nihan 16:49, 12 Aralık 2006 (UTC)

Görüşlerimin önemsiz olduğu da sizin kişisel görüşünüz. Saygı duyuyorum... Sonuçta bu konu naçizane bir kullanıcı olan bendenizi aşıyor galiba. Yöneticiler karar versin, eğer ihtiyaç duyarlarsa görüşlerimizi kendilerine iletiriz. --BullsEye 17:24, 12 Aralık 2006 (UTC)

---

Normalde benimle ilgili bir şikayete yorum eklemek adetim değildir. Ancak bir iki kelime de olsa yazmak istiyorum bu seferlik.

Mkasalak ismi kullanıcının gerçek ismini sembolize ediyor olabilir, ben de bunun gerçek bir isim olabileceği ihtimalini göz ardı ederek bir karar vermiş değilim. Lakin bir kişi için sarfedildiğinde hakaret teşkil eden bir kelimeyi belirgin bir şekilde içeren bir kullanıcı adının uygun olmayacağını dikte ediyor kullanıcı adı politikası ve uygulama da buna yöneliktir.

Nihan bilmiyor olabilir, uygunsuz kullanıcı adı engellemelerinde kişi değil, kullanıcı hesabı engellenir. IP adresine engel konulmaz, kullanıcı farklı bir hesap alma hakkına sahiptir. Mesaj sayfasının not konulmuş olan kullanıcı sayfasına yönlenmesiyle de durumdan haberdar edilmiş olur. Kişinin ne zaman üye olduğu ve değişiklik sayısı da önem taşımaz, niyet değil uygunluk sorgulanmaktadır bu politikada.

Benim kullanıcı adıma gelince... Politikada şiddet veya diğer organize suç eylemlerine yapılan referansların kabul edilemez olduğu açıklanmış ve "terörizm" ve "organize suç" gibi örneklendirmelere gidilmiştir. Kullanıcı adım hakkında uygunsuzluk şikayeti yapmak için bu engellemenin beklenmiş olmasının arkasında kişisel karşıtlık göze çarpar, sadece şikayet zamanı ortaya çıkan süper arkadaşlara değinmeye bile gerek yok zaten.

Nihan bana karşı sürdürdüğü kişisel zıtlık nedeniyle daha önce uyarılmıştı. Bu uyarıyı ben de burda tekrarlıyorum ve en:Wikipedia:Harassment sayfasında detayları hakkında fikir bulabileceğiniz bu karşıtlık ve rahatsızlık verme tutumunun sürmesi durumunda Vikipedi:Engelleme politikası gereğince engelleneceğini tekrarlıyorum. Elbette engelleyen ben olmayacağım, ancak konuyla ilgili diğer bir yöneticiyi bilgilendirme yoluna gideceğim bu tutumun sürmesi durumunda.

Vikipedi'de yapılması gereken tonlarca iş varken anlamsız konuları sayfalarca tartışmaktan veya tartışıldığını görmekten hazzetmiyorum. İnsanların vaktini yapıcı olmayan herhangi bir konuyla çalan kişi veya kişilere müsamaha göstermeyeceğimi bildiriyor ve topluluktan da benzer konular gündeme geldiğinde sağduyu kullanarak; tartışarak varolabilen ve sadece olumsuz yönde yazı yazabilen insanlara imkan vermemelerini istiyorum.

Bu konuda yazacaklarım bu kadardır. Konu ben olduğumda ne aklına gelirse söyleyen kullanıcıların yukarıda yazdıklarımı anlamayacaklarını düşündüğüm ve yıkıcı eleştirilerinin sonunun gelmeyeceğine inandığım için çok önemli bir durum olmadıkça burada süren tartışmaya iştirak etmeyeceğimi ekliyorum.

Vito Genovese 17:22, 12 Aralık 2006 (UTC)

• Ben mkasalak kullanıcı adından rahatsız oldum. MKA çoğu yerde Atatürk için kullanılan bir kısaltmadır. Engellenmesi yerinde bir karar. _denisutku ^*:!? 17:32, 12 Aralık 2006

• Kullanıcının IP'sinin engellenmediğini biliyorum.Bir insana zorla başka nicki kullandırttıramazsınız.MKA nın mustafa kemal atatürk çağrışımı yapması sadece kişisel bir düşüncedir,kabul edilebilir.Vito Genovese'nin engellemesinden sonra Vikipedi:Kullanıcı adı sayfasını daha dikkatli okudum.Şikayetimi desteksiz sallamamak adına.Fakat gördüğüm çarpıcı şey VİTO GENOVESE'nin kullanılamayacağı durumudur.Bunu ilkeler söylüyor....Bahsettiği gibi kişisel bir tavır değil,kendisinin sık sık bahsettiği ilkelere göre hareket etme zorunluluğundan kaynaklanan bir durumdur.Ayrıca söylediği üzere kendisi için daha önce uyarılmadım.Engelleneceğini bu şekilde belirtmesi beni susturmak adına yapılmış bir tehdittir.Engelleme nedeni olarak gösterdiği şeyi yukarda ki açıklamamla refüze ettiğimi belirteyim.Kullanıcı adıyla ilgili ilkeleri çok dikkatli bir biçimde yeni okudum ve bu durumda Vito Genovese adı kullanılamaz.İlkelerin uygulanmasını isteyen herkeste bunu bu şekilde düşünmelidir.Bknz:Vito Genovese.Ortada geçerli bir sebep ve kişisel bir hareket yokken,engelleneceğimi kendi tartışması üzerinde bildirmesi yöneticiliği kötü kullanmak anlamına gelir (bir nevi tehdit) Vikipedi ilkelerine göre bu yasaktır.Ayrıca kendisine karşıtlıkta bulunduğum gerekçesiyle uyarıldığımı söylediği link bu tartışmada "aklı evvel" lafını sarfettiğim içindir.Sonradan Aklı kısa olarak yorumlanmıştır.Lafı kendisine sarfedilmemiştir.Üstelik kendisiyle uzaktan yakından ilgisi olmayan apayrı bir linktir.Bunu delil göstererek benimle olan kişisel zıtlığı demek nasıl bir düşüncedir???Ayrıca tartışarak varolabilen ve sadece olumsuz yönde yazı yazabilen insanlara imkan vermemelerini istiyorum. cümlesini sağduyulu bir yöneticinin açıklamasını istiyorum.Bu bariz bir suçlama ve yönlendirme,grup oluşturma çabasıdır.Bir sürü gereksiz konuya oy verilirken, tartışma yapılırken, polemik yaratılırken ilkeleri ihlal eden bir kullanıcı adını belirtmek bana VİKİPEDİ tarafından verilmiş bir haktır.Bunu dün farkettim ve yazdım,ne zaman yazdığım,okuduğum,öğrendiğim sorgulanamaz.Tartışarak voralmadım ben yaptığım katkılar bellidir.Tartışma sayım bellidir.Eğer benim tartışmalarım göze batıyorsa sadece yönetici fonksiyonlarını kullanması ve hiç bir madde girmemiş olması,düzeltmelerinden başka katılımının olmaması göze batacak bir hadisedir ki;bu kişisel tercihidir.Madde girmek istemiyordur yada vs..Fakat bu şekilde sadece tartışma yaptığımı asılsız Katılım istatistiği bir şekilde söylemesi kişisel saldırıdır.Vito Genovese nicki ilkeleri ihlal eden bir nicktir gereği yapılsın...--Nihan 19:03, 12 Aralık 2006 (UTC)

• Tembelejderha'nin aldigi karari uygun gordum:

1. . Mkasalak, tartismali bir kullanci ismi; yoneticinin insiyatifindendir nasil halledecegi konuyu. Ismin yasaklanmasinda bir sakinca gormuyorum; askine bu tur polemik yazilimlardan mumkun oldugunca uzak kalinmali. Buarasi "tekrar sik sik belirtigimiz gibi" ansiklopedi; demokrasi denemesi degil.
2. . Yayinlalanan yazismalar Vikipedi IRC kayitlari degil; bizzat teyit ettim. Baska bir alandaki yazismalarin tasinmasi yasak degil ancak karsilikli riza ve bir amaca hizmet etmesi gerek.
3. . Vito Genovese ismini "polemik, rahatsiz edici, tehditvari" bulmadim. Bu konuda su an yasamayan tarihten kişileri "abarti" bir kullanim olmadigi surese alinmasinda sakinca gormuyorum.
4. . Bu durumun direk sikayete aktrarilmasini da dogru bulmuyorum; ön konusmalarla halledilebilinecek bir mesele gorusumce. Bu asamaya getirilmemesi gerekirdi. Tabii cozumden uzak yorum ekleyenler icin bir firsat da oluyor bu sikayetler.

Saygilar, Citrat 19:00, 13 Aralık 2006 (UTC)

• Daha önceki ilke ihlalleriyle ilgili tartışmaları lütfen gözden geçirin.Açık ve net bu kullanıcı adı ilkelerini ihlal ediyor.İlkeler tartışılamaz,oylanamaz,istenilen yöne doğru çekilemez,esnetilip içine bazı şeyler katılamaz,daraltılıp içinden bazı şeyler çıkarılamaz.Polemik yaratan tehdit şiddet unsuru olduğu için değil.Ben öyle görmüyorum deme hakkınız da yok.

1. Vito Genovese gerçek bir kişilik mi?Evet...
2. Vito Genovese organize suç işlemiş bir kişilik mi?Evet...
3. Vito Genovese kullanıcısının mesaj sayfasında "sicilyalı betona döker" ifadesiyle atıfta bulunuluyor mu?Evet

İlkeler ve en:wiki uygulamaları ortada..Hala öngörüşmeden bahsedilmesini pek iç açıcı bir durum, olarak görmüyorum...Daha önce defalarca konuşuldu,benimde farkında olmadan yaptığım hatalarda benim yada x kişinin düşüncelerinin,nasıl gördüğünün bir önemi olmadığı ve ilkelerin olduğu gibi uygulanması gerektiği belirtildi.Lütfen dün söylediklerimize uygun ;yani "ben böyle görmüyorum" ,"abartı bulmadım" ifadelerine yer vermeyelim.Görüşlerimize göre hareket edersek,başka konularda olan ilke ihlallerinde ben öyle görmüyorum deme hakkına ve karışıklığa sebep olursunuz.İyi çalışmalar.--Nihan 20:52, 13 Aralık 2006 (UTC)

[değiştir] Karar

Şunlar Vikipedi:Kullanıcı adı sayfasından:

• Mantık: Kullanıcı isminin birincil amacı, katkıda bulunan kişileri tanımlamak ve ayırt etmektir. Böylece iletişim ve kayıt tutmak kolaylaşır.
• Uygunsuz kullanıcı adları: Uygunsuz kullanıcı adları hem açık hem de gizlenmiş türde olabilir. Adil olsun ya da olmasın, kabul edilebilir veya edilemez kullanıcı adları arasındaki ince çizgi, o adı seçen tarafından değil uygunsuz bulanlar tarafından çizilir. Lütfen o çizgiyi bulmaya çalışmayın.

Konuyu Vito ile konuştum:

<tembelejderha> mkasalak ta salak pek vurgulu sayılmaz vito
<tembelejderha> ben kendi adıma bir sakınca görmüyorum
<Vito-Genovese> ayna gibi görüyorum ben salak ı
<Vito-Genovese> salağı bırak asalak bile görüyorum
<tembelejderha> o halde karar sana kalmış derim
<tembelejderha> bence bu göreceli bir konu ve yöneticinin iş takdirine kalıyor.
<Vito-Genovese> diğer konuya ne diyosun?
<tembelejderha> diğer konu?
<Vito-Genovese> kullanıcı adımın engellenmesi gerektiği
<tembelejderha> sanırım o bir espri
<tembelejderha> genovese genovalı demek değil mi
<Vito-Genovese> yok ciddi
<tembelejderha> cenovalı vito
<Vito-Genovese> http://tr.wikipedia.org/wiki/Vito_Genovese
<Vito-Genovese> alperen de destek vermiş
<Vito-Genovese> ahah
<tembelejderha> :)) ben bunda da bir saldırı/şiddet unsuru görmüyorum
<tembelejderha> ben engellemem yani

Durum budur. Şimdi yöneticiye diyorsunuz ki, uygunsuz kullanıcı adlarını engelle. İçinde salak geçen bu kullanıcı adını ben şahsen engellemem, ama belli ki bazıları bunu görüyor ve rahatsız oluyor. İçinde benzer kelimeler geçen tüm kullanıcı adları için durum böyledir, kişi istedikten sonra hepsi tartışılır. Burada Vito görmüş ve engellemiş. Ortada mkasalak kelimesi dururken sen gördün ben görmedim o görmez tartışması anlamsız. Şimdi ben tutar hüsamcık, tayyar ağa, kaltaks vs. gibi isimler açarım, oturur düşünürüz, küçük hüseyin mi demek istedi yoksa başka bişey mi diye.

Anlatabiliyor muyum? Bu göreceli bir konu, siz burada yöneticiye "uygunsuzsa engelle" diyorsunuz, e o zaman uygunsuz görürse engeller. Sonuçta ortada bir salak var, tutup da engellediği kullanıcı adı kelebek15 değil. Bunu mahkemeye taşımaya kalkışmak daha da anlamsız. (Zaten o yüzden Alperen hemen gelmiş.) Bahsedilen kullanıcının bir geçmişi yok, kendisine tavsiyem (Eğer bu gerçekten ad-soyad ilintili bir nick ise) M-Kasalak, M. Kasalak falan gibi bir isim seçmesi. Mağdur olmayacağını düşünüyorum, eğer kendisi için çok önemli bir konu değilse, ki umarım değildir, bu kadar zahmete girmesini rica ediyor, şimdiden teşekkür ediyorum.

Vito Genovese konusuna gelince, zamanında ABD'de bir mafyanın adıymış, yeni öğrendim. Ben bunda bir saldırı unsuru görmüyorum, yani Vito Genovese'in Vito Genovese ismini taşıyor olması insanları germez, onları rahatsız etmez bence. Vikipedi kuralları insanları mağdur etmek için değildir, yukarıdaki mantık kısmında açıklanmış. İsimlerde saldırı unsurunu özellikle aramamak lazım.

Benim görüşüm budur. Mantıklı olalım, problem çıkarmak için problem çıkarmayalım. -Tembelejderha 22:10, 11 Aralık 2006 (UTC)

[değiştir] Gerginlik

Ben bu engellemelere oldum olası karşıyım. Adamın adı salak olsa ne olur, olmasa ne olur allasen. Gereksiz buluyorum engellemeyi. Özellikle böyle bir soyad da varsa, evet yanlış yapılmış denir adamla irtibata geçilir sorun çözülür. Niye bu kadar uzuyor ki. Ancak Nihan arkadaşımızın yaklaşımında da şiddetli bir önyargı hatta nefret görüyorum Vito Genovese arkadaşa karşı. Sanki açık kolluyor. Kendisi salaklı takma ad kullanılmasında sakınca görmüyor ama Vito Genovese yi üşenmeyip araştırıp zamanında mafya adı olduğunu buluyor filan. Valla bence mafya adı kullanmanın da bi sakıncası yok. İllagalmiş hoh. Amerikanın kendisi illagal yav. Didiklesen bu wikipediada bile bi illegallik bulunur. Mafya organizasyonları bir zamanlar oldukça sosyal organizasyonlardı. Ben size söyliyeyim mafyanın kökeni sol fikirlerdir. Sonradan bozulmuş içi boşalmış filan. Nihan arkadaşımız gergin, onun rahatlatacak bir yol bulun. Özür dileyin arada bir. Yönetici yapın, madalya verin filan. Kendisinin bir sürü katkısı var bu olayda haklı yönleri de var. "Evet hatalı yapılmış" denip, "uyarınız için teşekkür ederiz, inceleyeğiz" desenize. Yönetici olarak Nihan arkadaşımızın ön arka tüm yargılarını absorbe etmek, moralini düzeltip motive etmek sizin göreviniz. --Devrimdpt 07:43, 14 Aralık 2006 (UTC)

• Kendisine karşı öfke, kin, nefret beslemiyorum.Mafya organizasyonları bir zamanlar sosyal organizasyonlardı derseniz, dünya tarihinde buna benzer bir zaman başka tanımlarla yeralmış birçok oluşum gösterebilirim.(mka)Salaklı kullanıcı adının kullanımını uygun gördüm değil,iyiniyet ve nezaket beslenip uygun olmadığı belirtilebilirdi,başka sitelerde kullanılıyor dedim.Ama denisutku'nun yorumu da önemlidir bu noktada.Gayet sakinim ve olabildiğince olumlu bakmaya çalışıyorum.Hatta sana lenin madalyası vermeyi düşünüyorum Devrimdpt :)) Haa birde zaten kendisi daha önce Bu tartışmada fikirlerini belirtmiş,malesef kurallar böyle demiş :)Herkese iyi çalışmalar..--Nihan 15:05, 14 Aralık 2006 (UTC)