Разговор:Лазар Поп-Трајков
Из пројекта Википедија
Лазар Поп-Трајков je завршио бугарска школа, био jе бугарски учитељ, сви његови савременици са сматрали да je он припадник бугарског народа из Македониje. Ако неко жели да разговарамо о томе, молим.--Антон Кецкаров 19:57, 16. мај 2006. (CEST)
И од мени: 1. Л.П. ниjе завршио Солунске бугарске мушке гимназиje но гимназиjе у Софиjи (види: Отчет на Софийската мъжка гимназия 1897-1898, с. 440); 2. Ниjе био у затвор 4, а две године 1899-1901 (види Николов, Борис Й. “Вътрешна Македоно-одринска революционна организация. Войводи и ръководители (1893-1934). Биографично-библиографски справочник”, София 2001, с. 139 ) Кратко време и 1903. je у затвор (Куршумли хан у Скопљу). Александар
- Ево шта сам ја добио:Лазар Поп Трајков у Македонији је сматран Македонским револуционаром и писцем. Учествовао у Илинденском устанку у Грчку (Костуру) како и у Македонији (Прилепу и околини). Проблем је у томе да код нас, у Македонији, свако који је учествовао у Илинденском устанку сматран Македонцем (што је и нормално кад се зна да је Илинденски устанак и његове вође као задатак имали независну Македонску државу или као дио Балканске федерације), а у Бугарској их већином сматрају за Бугаре (јер тада Македонска држава није постојала, а и у неким официјалним документима многи Македонци су били уписани као Бугари). Жао ми је, али у овом тренутку немам више информација о њему, писађу ти ако нађем нешто више.Матрикс 15:15, 26. мај 2006. (CEST) --Јованвб 15:20, 26. мај 2006. (CEST)
1903. задатак ВМОРО-а био je аутономиjа Македониjи и Одринскоj Тракиjи. Нормално je да Лазар Поптраjков буде сматран Македонцем у регионалном смислу. Али од тог закључка натаму, према мени, аналогиjи не раде. Ако го неко дефинира као етничики македонец, добро би било да се образложи. Александар
- Ма ја мислим да је био чилеанац. Мада га и аргентинци својатају. Мислим стварно, требало би да оладите мало. Како вам није досадно --Јованвб 18:10, 11. јул 2006. (CEST)
Ни сам приметио аргументе. Ни о фактологиjу - гдjе jе завршио, године у затвор и т.д., ни о националности. Александар
Joш увек чекам аргументе од Јованвб. До тада ситуациjа je следећа:
- Ja имам аргументе и сам почео да њих излагам овде. У складу са њи мењам чланка.
- Јованвб засад нема аргументе, али jедноставно jе одлучио да сам jа вандал. И прети са блокирања.
Видићемо што ће буде значаjниje: снага или аргумент. Александар
- Са [1]
„In the period of 500 years under the rule of the Ottoman Empire, the Macedonian nation made several attempts to resist - through the Skenderbeg Uprising in the 15th century, the Mariovo-Prilep riot, 100 years later and the famous Karposh Uprising in 1689. However, since the period of Tsar Samoil and the expansion of the Ottoman Empire over the Balkans, up until the beginning of the 20th century, nothing more important happened than the events signifying the Ilinden era. In the last decade of the 19th and the beginning of the 20th century, the written word became powerful weapon in the struggle for the national and social rights in Macedonia. The works of the authors were powerful weapon against the foreign interests and propaganda. Later on, a group of writers appeared who contributed to the development of the literature: Dimo Hadzi Dimov, Gorche Petrov, Nikola Kirov Majski, Atanas Razdolov, Arseni Jovkov, Dimitar Vihrov, Trajko Kitanchev, Lazar Pop Trajkov, Georgi Dinkov - Dinkata and others.“
- Са [2]
„Лазар Поп-Трајков (1876 - 1903) e македонски револуционер и поет.“
- Са [3]
„македонските поети од втората половина на XIX и од првите децении на XX век, а особено со Григор Прличев, со Трајко Китанчев, со Лазар Поп Трајков итн.“
- Са [4]
„Роден е во 1876 година во с. Д`мбени, Костурско. По завршувањето на Солунската егзархиска гимназија, кратко време бил учител во Костурско.“
Сад немам времена да тражим у неким другим изворима. Ово је што сам успео да нађем на нету. И све показује да је македонска верзија чланка исптавна. Ако наставиш да мењаш овај чланак бићу принућен да те блокирам. А и остале твоје измене су биле вандализми тако да не видим зашто би ово било истина што говориш. --Јованвб 19:57, 11. јул 2006. (CEST)
- Врло лако користиш термин "вандализам", кад се тиче о опонентима. Можни протпоставки о разлозима за то касниje...
- Не разумем шта доказуjу ови општи или популарни (пропагандни) извори, коjи си навео. Доказуjу да у Македониjи сматраjу Поптраjков етничким Македонцем? Наравно! Нико то не порича. Или да у РМ сматраjу да je он македонски поет - заjедно са Прличев, Китанчев (водитељ Врховног комитета, коjи се сматра за екстремно-бугарски у РМ), Georgi Dinkov (познат бугарски учитељ и препородитељ) и т.д.? Наравно да тако сматраjу! Али еве шта сам Прличев пише [[5]] (да му je jeзик Бугарски), [[6]] (да jе он сам Бугарин). (Ако користим твоjи речи: Ако и остале тврдња о Македонцима су биле неистини, тако да не видим зашто би ово (о Л.П.) било истина).
- Пише да je Л.П. завршио Солунске егзархиске гимназије. Имам две питања:
- Je ли знаш шта означава "егзархиска" гимназиjа? Разуме се, то да je неко завршио бугарска школа jош не означава да je био Бугарин, али шта означава да je био и бугарски учитељ, да je писао на бугарском и т.д.?
- Ко je поузданиjи извор: саjт jeдном политичком странку или извор епохе: Отчет на Софийската мъжка гимназия 1897-1898, с. 440
- А шта да рецимо о године у затвор? Jа сам навео jeдном научном извору, а ти немаш ништа.
- Не разумем, због приjатељства на македонском Википедиjи, због идеологиjа или због нешта лично желиш да наметнеш твоjу вољу по сваку цену и да ме прогласиш вандалом? Реч иде о принципиjелном спору о право неко данас да наметнуje данашњим реалностима историje и историске личности. У твоjи изjави не се допушта бар за трунутак да постоjи и друга тачка гледишта. Александар
- И ако ни си приметио у македонском извору: Коте ниje био етнички грк, већ je био "предавник", бивши воjвода ТМОРО-а, Бугарин (и/или Македонец). Зато и сам предложио "присталица" или нешта слично. Александар
- На овим линковима се нигде не спомиње ни реч Лазар ни Трајков --Јованвб 21:34, 11. јул 2006. (CEST)
Jednom da se slazemo! Ovi linkovi su o Prliceva. Koristio sam tvoju logiku. A sto o ostalom? O tvoju zelju da razcistis sa "vandalima" i da nametnes samo tvoju/makedonisticku POV? Aleksandar
- Е овако. Пун ми је курац ових македонско-бугарских срања. Сада ћу да заштитим текст. Ако хоћете договорите се са македонцима па на македонској или бугарској википедији направите заједнички чланак. Кад направите обавестите овде па уколико буде потребе променићемо и овде. Значи направите заједнички чланак па поставите овде. Уколико нећете ништа онда --Јованвб 19:24, 16. август 2006. (CEST)
Мислим да добро знаш да je немогуће да се направи заjеднички чланак. Зато да видиме шта чињенице каже: У чланку има фуснота из македонског порjекла. Jа то ни сам ставио. У фусноти се jасно каже да jе ЛП учио (завршио) Солунске екзархиске гимназиje. Шта то значи? Гимназиjа Бугарске Екзархиje. Да не би били ставиле то у чланку - питање би било у коjу из Солунских гимназиjа - грчке, евреjске, турске? У Солуну ниjе била jeдна гимназиjа. Део из тих аргумената важи и кад причамо какав jе учитељ био ЛП. Тада у Костурску су постоjале три врсте школе: грчке, бугарске и мало нешто турске (муслиманске). Зато, молим те биди љубазан и немоj да закључеjеш текст. Jа не видим уредничка воjна. Овде има довољно место - ако неко мисли друкчиjе, да каже. --Антон Кецкаров 19:48, 16. август 2006. (CEST)
