Vita:Katolikus egyház

A Wikipédiából, a szabad lexikonból.

[szerkesztés] Összevonás

Ilyen cikkünk már van valahol, össze kellen vonni. : Gubb ✍ 2006. január 9., 17:33 (CET)

Tkp. római katolikus már van, de ez épp azt taglalja, hogy hivatalosan nem hívják magukat így. Beletenném abba a szócikkbe, ez meg lehetne egyértelműsítő, de ehhez előbb egy egyházszakértőnek el kellene dönteni az igazságtartalmát. Alensha 寫词 2006. január 9., 18:19 (CET)

Szóval a római katolikus nem mindig azonos a katolikussal. Ez nyilvánvaló.

Így a katolikus egyházat sokszor összekeverik a római katolikus egyházzal. Pedig élnek még görögkatolikusok, örménykatolikusok Magyarországon. Ezért amikor általában beszélünk a katolikus egyházról ne beszéljünk római katolikusról(latinkatolikus). Ehhez nem kell szakértő. De a ha találtok pap szakértőt az meglátjátok ezt igazolni fogja. Az sem köztudott, hogy a magyarok Szent istván idejére kb. 80%-ban már bizánci kersztények voltak, ez a mai értelemben bizánci katolikust jelent, vagyis görögkatolikusok voltak. Politikai célból döntött István a nyugati kereszténység mellett...

Ezt tudjuk, és ebből egyértelműsítő lap lesz, ami a különféle katolikus egyházakra mutat, de tudni kellene pl., hogy mi a közös az egyes katolikus egyházakban (miért hívják mindet katolikusnak), és hogy a római katolikus akkor hivatalosan hívja magát így, vagy csak annyi a nevük, hogy katolikus. (mert a cikk ezt sugallja.) Arról hol találtál adatot, hogy a magyarok 80%-a bizánci keresztény volt? (Koppányról tudtam, de hogy a nép körében ennyire elterjedt volt, azt nem hallottam eddig.) Alensha 寫词 2006. január 9., 18:37 (CET)

Kedves Alensha és Anonim, alapvető tájékozatlanság uralkodik ebben a kérdésben, ugyanis ha a katolikus egyházat mint intézményt nézzük, az bizony azonos a római katolikus egyházzal, mivel a keleti szertartású katolikusok is beletartoznak. Ők, mivel egységben vannak a pápával, és püspökeiket Róma nevezi ki, csak rítusukban, hagyományaikban és egyházi jogrendszerük egyes részeiben különböznek a római egyháztól. Fogalmilag pontosan tehát bizánci (örmény, etióp, stb.) szertartású római katolikusok, a "római" ugyanis itt Szent Péterre és az utódával való közösségre utal.
A liturgia terén már beszélhetünk latin (római), bizánci és egyéb rítusú katolikusról, de tudnunk kell, hogy ez csak a liturgia, nem az egész egyház megnevezéseként fedi teljesen a valóságot. Egyháznak persze sok mindent lehet nevezni, akár egy település plébániáját is, ahogyan régen a latin és a nyugati nyelvek hatására szokásban volt (ecclesia = egyház de templom is). Lehet görögkatolikus egyházról is beszélni, de nem lehet szembeállítani a római katolikus egyházzal, mivel annak része. A görögkatolikusokat a latin szertartású katolikusokkal kell összevetni.
A részegyház pedig nem ezeket a különböző rítusú katolikusokat jelenti, hanem az egyházmegyéket és a velük azonos elbírálás alá esőket (területi prelatúra és a területi apátság, az apostoli vikariátus és az apostoli prefektúra, valamint az állandó jelleggel létesített apostoli kormányzóság). Így tehát a magyar katolikusok tizenöt részegyházat alkotnak, ezen belül a magyar görögkatolikusok is kettőt, - bár jelenleg egyetlen személy, Keresztes Szilárd püspök kormányozza mind a hajdúdorogi bizánci szertartású egyházmegyét, mind a miskolci apostoli kormányzóságot. Így a Magyar Katolikus Püspöki Konferencia tagja tizennégy megyéspüspök, tizenhárom latin és egy bizánci rítusú.
Az fejekben lévő mélyreható zavarosság az egyházakkal kapcsolatban voltaképp itt kezdődik: az sem világos, hogy miről beszélünk. --Blasius 2006. március 2., 15:46 (CET)

Kedves Blasius! Megpróbáltam az észrevételeidnek megfelelően javítani a szócikket. Vetnél majd rá egy pillantást?

Én is úgy tudom, hogy a római katolikus használat nem a görög katolikusoktól való megkülönböztetést szolgálja, hanem pl. a protestáns "angol katolikusoktól" és a pápa irányítását szintén nem elismerő ókatolikusoktól. Azzal is egyetértek, hogy a római jelző Szent Péterre és az utódával való közösségre utal. ezenkívül a Róma városából származó római liturgiára is. A protestánsok egyébként a katolikus szót az "egyetemes" jelentése miatt valószínűleg hagyományosan nem szívlelték, és szükségesnek látták mindig elétenni a római jelzőt is, mintegy kifejezve, hogy ez az egyház csak a "rómaiak" (pápisták) szerint egyetemes. Ez alapján is válhatott azután a kifejezés általános használatúvá, de a katolikus egyház ma sem használja önmagára. Érdekes megnézni, hogy a külföldi wikik közül az északi (protestáns hagyományú) országok mind a római katolikus egyház kifejezést használják, míg a latin, olasz, portugál szócikkekben kizárólag a "katolikus egyház" kifejezés szerepel. Szerintem itt nekünk sem a köznyelvi használatot, hanem a katolikus egyház saját használatát kell figyelembe vennünk. Üdv, Adapa 2006. március 2., 18:11 (CET)

[szerkesztés] Újabb helyesbítés

Amint a már törölt részben kifejtettem, a keleti katolikus részegyházak 'sui iuris' részegyházak, míg a nyugatiak, akár egyházmegyék, akár azok nagyobb társulásai nem. Tehát részegyházak a nyugati egyházmegyék, de nem 'sui iuris', azaz önálló joggal bíróak. Ezt akár az angol WiKi-ben megnézheted. A CIC (Corpus Iuris Canonici) szerint is Katolikus Egyház a hivatalos megnevezés, amely rítusok szerint önálló egyházakat alkot; a CIC 1. kánonja (paragrafusa) szerint ez csak a római, azaz latin részegyhára vonatkozik, amely Róma püspöke, mint a nyugat patriarchája alá tartozik. A keletieknek külön patriarchájuk van, és külön törvényküönyvük (CCEO). Egyházjogilag is elkülönülnek. Ráadásul nem minden latin katolikus római, hanem vannak ambrózián, mozarab latin katolikusok is. A görög szetrtartású római katolikus kifejezés heléytelen, és ugyanolyan sértő, mint egy orthodox számára a görög keleti kifejezés. Ezt a polgári hatóságok használták, s innen ment át a köztudatba. A Péterrel való egységet a 'katolikus' jelző fejezi ki.

Az ókatolikusok elismerik a pápát, nem ezért ókatolikusok. Ők az I. Vatikáni Zsinat (1869-1870) négy kánoni hitigazságát (dogma) nem fogadták el a pápa primátusának mibenlétéről (nem magát a primátust, hanem hogy ez mit takar!!!), és a tévedhetetlen tanítóhivataláról.

Az angol katolikus kifejezés megint csalóka. Igaz, abban az értelemben ill. akkor, amennyiben az Anglikán Egyház (Church of England; Catholic Chruch of England - láttam már így is leírva) hivatalosan így definiáltra magát. Ma ez már csak az ún. "high church"-re igaz. ezt azért tette, hogy kifejezze, a katolikusság (az anglikán definíció szerint) nem a Péterrel, Rómával való közösséget jelöli. Az angolszász területeken (néhai brit birodalom, Egyesült Államok) ezért terjedt el a "Roman Catholic Church" polgári meghatározása. Mondom, a Katolikus Egyház (keress rá a www.vatican.va oldalon) önmagát római jelző nélkül defíniálja, s annak csak (matematikai kifejezéssel) csak egy részhalmaza, szegmense a "római".

Anonymus, alias Szász Péter

[szerkesztés] ZŰRZAVAR ÉS HELYESBÍTÉS

Pár gondolat a szócikkhez:

Ha a címszó "katolikus egyház", akkor az nagy betűvel írandó, mivel egy jogi személyiségről van szó (az Apostoli Szentszék, mint nemzetközi szervezet, elismert valóság), ahogy a "Magyar Köztársaság" sem kis kezdőbetűvel irandó.

A Katolikus Egyház saját meghatározása szerint azon krisztushívők gyülekezete, amelyek a Jézus Krisztus rendelte hierarchikus apostolkollégium (Péter és a tizenegy), apostoli jogfolytonosságában (egyházi rend szentsége) a római pápa, és a véle egységben lévő püspökök köré, a Szentlélek által közösségbe szerveződik, mint az Eucharisztiában és Abból élő Krisztus Misztikus Teste.

A lényegi közösség a katolikusokban, ill. a katolikusságban, hogy az "egység a különbözőség" elve, avagy az ágostoni "a kis dolgokban kétség, a nagy dolgokban egység, és mindenekfölött a szeretet" maxima alapján a jogos különbözőségek melett kitartanak a péteri székhez való hűségben, mivel a katolikus hit szerint (minden ökumenizmus ellenére) a többi keresztény felekezet, egyház, ill. közösség a Jézus Krisztus akarta és általa alapított látható péteri alaptól, azaz a mindig egy és egységes akoltól elszakadt, akár csak szervezetileg, de súlyosabb esetben a tanítást is tekintve. Az előbbieket régebben skizmatikusoknak, az utóbbiakat heretikusoknak (eretnekek) hívták, de mivel ezekhez a jelzőkhöz érzelmi előítéletek is kapcsolódtak így a "különvált keresztény testvérek", ill. "a péteri Apostoli Széktől elkülönült testvérek" a ma használatos elnevezésük a katolikus terminológiában. Ők véleményük szerint tagjai a keresztény "ökumené"-nek, de nem tagjai a "katholiké"-nak, de a végső cél ez a katolikus tan szerint (a keresztények egységét tekintve), hogy újra egységben legyenek a Krisztus alapította péteri Székkel.

Kedves Anonim "195.56.231.161"! Köszönöm a megjegyzeseidet, de sajnos a Wikipedia szerkesztoivel annyira nehez dulore jutni, hogy en mar reg teljesen felegesnek tartok barminemu szakmai szerkesztest. Itt a dilettantizmus az ur. Ugyhogy maradjon minden ugy, ahogy az ateista szerkesztok megszavazzak. A többit meg ugyse ertik, mivel az magas nekik. --Dr. Steller 2006. február 26., 11:23 (CET)

Kedves Névtelen Szerkesztő! Köszönet a sok hasznos adatért. Innen a vitalapról átraktam őket a szócikkbe. De szerintem Te is nyugodtan javítsd a tudásod hozzáadásával. A katolikus egyház írásmódjával kapcsolatban: Érdekes módon a hivatalos helyesírása kisbetűs! Maga a Magyar Katolikus Egyház is így használja a katolikus egyház kifejezést a kiadványaiban. (Lásd pl. a Magyar Katolikus Lexikont!) Szerintem is furcsa, de ez van. Üdv, Adapa 2006. március 2., 16:49 (CET)

[szerkesztés] Kép

Sok gond van vele, de CsTom nyomán megpróbáltam úgy csinálni, hogy mellette legyen a tartalomjegyzéknek. De így se sokkal szebb, szerintem középre rendezve volt az igazi - bár Ízlések és pofonok ugye ... Vélemények? ♥♥♥: Gubb ✍ 2006. március 5., 11:13 (CET)

Azért raktam õket egymás mellé, mert mind a kép mellett, mind a TOC mellett baromi nagy "fehér folt" éktelenkedne, és emiatt a tulajdonképpeni cikk is nagyon lecsúszik - addíg meg csak az üres "foltok" látszódnak. Igazából azt szerettem volna, hogy a kép marad középen, de a TOC felkúszik balra mellé. Na ezt nem sikerült elérni :)

Játszogattam, de vagy a kép a jobb szélre került a TOC meg balszélre (nagy felbontásban rusnya a nagy középsõ üresség miatt), vagy a kép balra a TOC meg közvetlenül mellé (ez az, amit végül elmentettem). -- CsTom 2006. március 5., 11:43 (CET)

Megvan!