Razgovor:Povijest Hrvatske

Izvor: Wikipedija

Smatram da bi se glavni link za našu povijest trebao zvati Povijest Hrvatske, a ne Povijest Hrvata. To ne kažem zbog manjka domoljublja nego zbog uobičajene svjetske prakse. Naime, tradicionalno se u naziv povijesti stavlja ime države, a ne naroda, čak i ako država u prošlosti nije postojala. Na primjer, Italija je kao cjelovita država stvorena tek sredinom 19. stoljeća, ali Talijani svejedno kažu "povijest Italije" za razdoblje od Etruščana do danas. Koristi se i izraz "povijest Talijana", ali uvijek u svezi s nekim određenim (najčešće stranim) lokalitetom, npr. "povijest Talijana u Njemačkoj", "povijest Talijana u Africi". Pričekat ću tjedan dana za slučaj da netko ima dobar argument protiv ovog prijedloga, a onda ću promijeniti link. -- Zmaj 15:09, 16 Feb 2004 (CET)

Zvući pametno. Ja sam sa to. --denny vrandečić 20:41, 18 Feb 2004 (CET)

Da. Uz to, Povijest Hrvata zvuči prilično teatralno :) --Shallot 01:16, 19 Feb 2004 (CET)

Vidim ovdje neke dvojbe, pa da se to razjasni. Kakva povijest Hrvatske, o čem vi pričate ? Vidite li da Wikipedija nije ustrojena na državnom, nego na jezičnonacionalnom načelu ? Postoji njemačka Wikipedija, a ne i austrijska. Bosanska nije Wiki za cijelu Bosnu, nego samo Wikipedija Bošnjaka-muslimana. Ako se na njemačkoj piše o, recimo, književnosti- što je, hoće li izostaviti Nijemace iz Austrije i Švicarske (Rilke, Musil, Trakl, Hesse, Keller,...) ? Ili, o glazbi- Mozarta, Brucknera, Haydna,...? Ako pak o povijesti-što je uopće povijest "Njemačke" ? Nijemci su narod koji se rastezao i preko pola Italije, Sveto rimsko carstvo njemačke narodnosti je nadnacionalna imperija (a opet njemačka). Mislim da tu treba razmisliti. Nema švicarske wikipedije-jer nema švicarskoga jezika. Pa tko će onda pisati o švicarskoj povijesti ? Poznati Švicarci su Nijemci (Keller, Jung,..) i Francuzi (Rousseau, Dunant,..) i Talijani. Meni izgleda normalno da se piše povijest nacije, a ne države, jer onda Švicarska, Belgija, BiH, Indija,....ostadoše bez prezentacije.Mir Harven 18:47, 21 Feb 2004 (CET)

Malo sam pogledao što kažu druge zemlje i vidio sljedeće:

• Nijemci imaju "Geschichte Deutschlands" ("Povijest Njemačke"), koja počinje s prvim stanovnicima na današnjem prostoru Njemačke od prije 700.000 godina. Također pokriva i Sveto rimsko carstvo njemačke narodnosti. Njihova formula je sljedeća: današnji prostor Njemačke + sve što se ikad zvalo "Njemačka".
• Talijani imaju "Storia d'Italia" ("Povijest Italije"), koja pokriva sve od Etruščana na dalje. Istina, oni odmah na početku spominju da je povijest Italije zapravo povijest talijanske nacije, ali primjenjuju istu formulu kao i Nijemci.
• Francuzi imaju "Histoire de la France" ("Povijest Francuske"), koja počinje s Galima. Opet ista formula kao i Njemačka i Italija.

Napominjem da je na stranicama svih tih zemalja povijest dotične zemlje nadređena povijesti naroda. Možda vam to sada izgleda smiješno, ali "Povijest Hrvatske" bi trebala početi s Krapinskim pračovjekom, zatim prijeći na Ilire i Rimljane, a tek onda na Hrvate. -- Zmaj 19:31, 21 Feb 2004 (CET)

OK, vidljivo je da oni kombiniraju sve na ozemlju matične države (dok ih još nije bilo)plus naciju-ma gdje bila. Mislim da to onda znači, u njemačkom slučaju, i Neandertalce i Austrijance.Mir Harven 19:46, 21 Feb 2004 (CET)

• Povijest Hrvata i Povijest Hrvatske nije isto.Treba biti dve stranice.Povijest Hrvatske obuhvaća sve na ovom teritoriju od prapovijesti do danas, i druge narode.Povijest Hrvatske započinje sa prvim ljudima na ovom području a povijest Hrvata sa pojavom Hrvatskog naroda.Npr. germani su imali vlastitu povijest svog naroda a oni su i dio povijesti svih zemalja koje su naseljivali.Žile

Žile, Žile... Pa već imamo stranicu Povijest Hrvata i točno je onakva kakvu želiš - samo je treba napuniti. Mir Harven, dobro si to zaključio. Povijest Hrvatske bi dakle pokrivala Ilire, Rimljane, Hrvate i ostale narode na prostoru današnje Hrvatske, a teritorijalno bi pokrivala današnju Hrvatsku (i različite dijelove današnje Bosne i Hercegovine ovisno o povijesnom razdoblju). -- Zmaj 19:55, 21 Feb 2004 (CET)

[uredi] Zastita stranica

Ove stranice bi se trebale zastiti od glupih komentara, koje se umecu u tekst kao cinjenica. Administratori izbrisite proslo editiranje, i zastitite stranice. Po osnovi komentara, ako je potrebno napraviti ce se izmjene u buducnosti. Vodomar 03:19, 11 July 2005 (CEST)

Slažem se. Ovakav članak je sasvim dovoljan kao kratki pregled. Više o pojedinim dijelovima se ionako nalazi u drugim člancima. Dosadno je stalno brisati jednu te istu glupost koju onaj "majstor" uporno nameće. Krešimir Ižaković 13:12, 11 July 2005 (CEST)

Bilo bi najbolje da se to učini što prije, jer ovaj članak kao i još neki članci u na čestom udaru "slobodoumnjaka" i tzv istinoljubaca koji uvjek tupe da je hrvatska wiki "najgora" i da iskrivljuje činjenice. Vodomar 13:34, 11 July 2005 (CEST)

[uredi] Pojmovi

Stavljeno je t.zv. Republika Srpska Krajina, ili t.zv. Krajina, jer tu tvorevinu ne priznajemo. U istom smislu je izbačen i pojam krajiški Srbi. Postoje pobunjeni Srbi. Na ove stvari treba paziti, jer stalnim ustrajanjem na izrazu "krajina" kad se govori o srpskoj pobuni (pogotovo u enciklopedijskom članku), doći će do toga da će se povezivati taj pojam uz Srbe i srpstvo. A krajina je inače ne samo naziv za granično područje, nego i za zavičaj, rodni kraj (Imotska krajina, Sinjska krajina, Cetinska krajina, Omiška krajina, Drniška krajina). Ili kako u Žankovoj pjesmi kaže "Zagora me rodila ispod sivog kamena, to je moja krajina...".

A što se tiče cesta, nemojte ih zagrebocentrično gledati: "blokirane ceste prema Dalmaciji". Sa hrvatskog juga gledano, to su ceste prema hrvatskom sjeveru, dakle prema Zagrebu, Osijeku... Zato je stavljeno "prometnice koje spajaju hrvatski sjever i jug". ---Kubura, 12. srpnja 2005.