Discusión:Yoga

De Wikipedia, la enciclopedia libre

Tabla de contenidos 1 Opinión de un usuario acerca de la unión de Oriente y Occidente 2 Yôga se escribe con acento! 2.1 Yoga se escribe sin acento 3 Yoga como gimnasia 3.1 Cuidado con las sectas 3.1.1 Disculpas y corrección 3.1.1.1 ¿entonces? 4 Sí, es cierto...e pur 5 Revisión del artículo 6 Traducción y fonética 7 Milagros (Siddhi) 8 Artículo 9 Arti... 10 El "buen karma" 11 Vandalismo: Seudo Federación Internacional de Yoga 12 Mayúsculas de secta 13 Agregar fuentes bibliográficas 14 Definición de yoga del Bhagavad-gita 15 El yoga es como una religión, y tiene creencias y dogmas 16 El yoga occidental se promueve como una visión práctica del mundo 17 El yoga es uno de los seis dárshanas del hinduismo 18 Quité todos los enlaces a sitios comerciales

[editar] Opinión de un usuario acerca de la unión de Oriente y Occidente

No sé quién escribió lo siguiente:

El yoga es promocionado como un apoyo para las personas en el ámbito empresarial, formando ejecutivos de alto nivel con dominio de si mismos, con control de muchas circunstancias, inventivas y negociaciones. En su aplicación es un herramienta que sirve para el desarrollo de todos los niveles de conciencia, mas, si esta se lleva al mundo de la imaginación y renuncia mundana y ascética, se habrá perdido lo valioso de la fusión de oriente con occidente.

Por un lado tenemos a occidente material con dinero, pero lleno de problemas psiquiátricos, de miedos y traumas desde el vientre materno y por el otro lado una India espiritual, pobre en lo económico aunque cargada de esta paz interior que desearían los occidentales. Quizá ambos extremos deberían ser balanceados en sus carencias.

El yoga bien aplicado contribuirá al desarrollo total del potencial de la especie humana. Sabemos que no estamos utilizando todo el potencial de nuestro cuerpo, con el yoga, tai chi chuan, pranayamas, mamtrams, etc, el desarrollo será cada vez mayor y se transmitirá genéticamente a toda nuestra descendencia. Hacia la evolucion infinita.

Lo borré del artículo principal porque me pareció que no utilizaba lenguaje enciclopédico.
[--Rosarino 23:21 10 mar, 2005 (CET)]

[editar] Yôga se escribe con acento!

En dêvanágarí, el acento (matra) está representado por un trazo vertical agregado después de la letra y sirve para alargar la pronunciación de esa sílaba, pero no la torna forzosamente tónica. En la transliteración, siendo una letra a, u o i, el acento debe ser agudo, y tratándose de una letra e u o, debe ser circunflejo. Ese acento no aparece sólo en la transliteración al portugués, ya que se encuentra en obras en otros idiomas, tales como el inglés o el castellano que, además, no poseen acento circunflejo en su escritura.

Imagen:Cqdes.gif

El acento está claramente indicado, ya que que la letra ô en sánscrito es siempre larga y cerrada. Las transliteraciones occidentales convencionaron que las letras largas deben ser señaladas con el acento. Éste puede variar de una convención a otra, pero lo que se observa es que el circunflejo fue adoptado por un renombrado autor indio que escribió Los aforismos del Yôga de Pátañjali, en inglés (Sri Purohit Swami), y también por Kastberger, el célebre autor del Léxico de filosofía hindú, en castellano. Ahora, ninguna de las dos lenguas posee el circunflejo y, a pesar de eso, ambos reconocieron la necesidad de su presencia en la palabra Yôga.

Durante muchos años no se aplicó el acento, ya que nadie osó cuestionar eso. Primero, quienes colonizaron la India fueron los británicos, que no tenían acentos en sus tipografías, pero poseían una poderosa Armada, intelectualmente muy persuasiva... Segundo, en Occidente se conocía muy poco el sánscrito (en la India no se da la menor atención a que la transliteración para alfabetos occidentales sea correcta o no). Tercero, hay mucho patrullamiento ideológico en determinados grupos de Yôga, y nadie quería exponerse a críticas, aunque llegase a estas mismas conclusiones.

Extraído de www.uni-yoga.org.br
--Sadhaka 19:35 29 dic 2005 (CET)

[editar] Yoga se escribe sin acento

No es yôga, porque en sánscrito trasliterado (ya sea en sistema alemán o inglés) la letra "o" nunca lleva acento diacrítico (yōga), y menos aun acento circunflejo (yôga). Las únicas vocales que diferencian entre cortas y largas son a, i y u. La e y la o no tienen dos variantes. Los siguientes son todos los casos de vocales (por lo menos las que usamos en español): य ya, या yā, ये ye, यि yi, यी yī, यो yo, यु yu, यू yū. El acento que se usa siempre es el acento diacrítico (yā, yī, yū). El acento circunflejo fue un purismo que utilizó Monier Williams en 1890, para que el lector supiera de qué raíces provenía una palabra. Pero se dejó de usar (y por supuesto él nunca lo utilizó en la palabra yoga, que no es la unión de dos raíces distintas).
--Rosarino 15:56 2 ene 2006 (CET)

[editar] Yoga como gimnasia

Hace un par de dias agregué al principio del artículo la acepción más conocida en occidente, como gimnasia. Lo hice traduciendo del art. inglés, y dejando bien en claro que no se trata sólo de un ejercicio (ver el diff). Fue borrado por Sadhaka. ¿Por qué? --Dibujon 20:09 4 ene 2006 (CET)

[editar] Cuidado con las sectas

Para un amante del yoga, el yoga jamás será un tipo de gimnasia hindú (aunque para todo el resto de los occidentales sí lo sea), así que no te va a permitir poner esa blasfemia por escrito. Es típico de las sectas querer sostener su propia idea sin dejar lugar a las demás ideas.--Rosarino 06:19 8 ene 2006 (CET)

Qué barbaridad ! Este punto de vista solo lo sostienen corrientes neo-conservadoras y extremas de la iglesia católica, sectas de la misma, que con frecuencia se manifiestan como líneas positivas de pensamiento y cuyos adeptos se autodenominan escépticos. Si esto fuese así gran parte de la población occidental sería hinduísta o al menos el número de personas que hubiese abrazado esta religión sería proporcional al número de practicantes de yoga. No es así. La práctica del Yoga como un tipo de actividad psicofísica, desvinculada del hinduísmo como religión está extendida y aceptada de forma amplia en occidente. En cualquier caso la información que escribió Dibujon es neutral porque es la opinión mayoritaria y además cita su referencia. Por tanto no se debió suprimir sin más esta información. Blasfemia o no, lo que es sectario o si más no inadecuado y contra la Wikipetiqueta es suprimir información. --Manuel Joseph (discusión) 08:51 8 ene 2006 (CET)

[editar] Disculpas y corrección

Pido disculpas por no haberme tomado el tiempo de aclarar el porqué de haber borrado lo de la gimnasia. Debería haberlo explicado por escrito y no lo hice. Sin embargo, afirmar que el Yôga es una gimnasia es más que una blasfemia. Con sólo leer las definiciones de cualquier diccionario serio sobre Yôga y gimnasia o teniendo una mínima idea de lo que es el Yôga es imposible confundirlo con una gimnasia. Por otro lado fueron justamente los anglosajones quienes más contribuyeron a la deformación del Yôga luego de la invasión a la que sometieron a la India y a su pueblo. Primero los ingleses y luego los estadounidenses trasnformando en un objeto de consumo una filosofía que tiene más de 5000 años!!! Mismo en el Yôga de Pátañjali (Yôga Clásico, Yôga darshana, Pátañjala Yôga, Rája Yôga, Pátañjala Rája Yôga) que no es el más antiguo y por lo tanto, tampoco el más auténtico, la parte física es sólo la octava parte del método. Y ni siquiera se encuentra entre los angas (o partes) superiores. Además no podemos confundir ásana con gimnasia. En la gimnasia lo principal es el movimiento, en los ásanas la inmovilidad, la permanencia. Esto que puede parecer extremista y sectario, sólo tiene como fin preservar una herencia cultural muy antigua y que es nuestro deber trasmitir.Esa clase de confusión se termina reflejando en las leyes de algunos países donde los profesionales del Yôga deben rendir cuentas a las federaciones o secretarías de deportes lo cual es ridículo. Por último, nunca quise tener una conducta secatria ni nada parecido. Acepto que mi conducta no fue la adecuada y a partir de ahora voy a explicar mis correcciones. Sádhaka

[editar] ¿entonces?

Si estamos de acuerdo, por qué borrar esto:

Estas prácticas espirituales se originaron en la india, donde persiste como tradición. En el :occidente se ha relacionado al yoga con las posturas (asanas) del hatha yoga, :popularmente conocidas como ejercicios gimnásticos.

traducido de:

In the West, yoga has become associated with the asanas (postures) of Hatha Yoga, which are :popular as fitness exercises.

Yo creo que este dato debe ser mencionado, para que el art. sea neutral. --Dibujon 20:47 12 ene 2006 (CET)

[editar] Sí, es cierto...e pur

Sî es totalmente cierto que el yoga (ioga) es mucho más que una gimnasia, de hecho existen formas de yoga (el bakhti y.) que casi nada tienen de calistenia, y sin embargo también es cierto que gran parte del yoga (principalmente las asanas constituyen una suerte de gimnasia, de hecho yo -totalmente escéptico y agnóstico- practico el yoga como una forma de gimnasia lo mismo que el tai chi chuan.
En cuanto a que el samadhi sea un "estado de hiperconsciencia y lucidez" dudo muchísimo que en lo real eso sea cierto, el samadhi es una forma de buscar la "mukta" (traducido más o menos como "liberación") desde la perspectiva y los paradigmas religiosos hindúes (dicho sea de paso la teoría de la reencarnación me parece una estupidez que "racionaliza" muchas cosas), el samadhi, como diversas formas de extasis bioquimicamente más se parece a un orgasmo que a otra cosa ¿qué hiperconsciencia hay en ello?...sin dudas una sensación de "transcendencia" y un "inenarrable" placer...pero esto se explica por la adarmamina, la serotonina y la dopamina...entre otras minas.

Swami Sri Tangalanga

Me parece muy bien esta opinión, quiero decir que la respeto, pero creo que el redactado del artículo ya recoje la opinión sobre tu práctica del Yoga y que hay una entrada para samadhi donde se puede exponer este tema.

En mi opinión, la última edición lo único que hace es complicar la lectura del artículo y por lo tanto la revierto.

--Manuel Joseph (discusión) 08:21 14 ene 2006 (CET)

[editar] Revisión del artículo

Un usuario me ha comentado que el artículo tal como estaba redactado era incomprensible para una persona que no conociese el yoga, que consideraba mejor planteado por ejemplo el que figura en la wiki inglesa [[:en:Yoga] Por esta razón me he decidido a iniciar una revisión del artículo indicando referencias y enlaces relevantes. Este proceso puede durar unas semanas y puede ser discutido, no tengo ningún inconveniente. Cualquier colaboración será bienvenida. Creo que en el Yoga hay muchas escuelas y que con objeto de no abultar el artículo sería conveniente que estas escuelas se pasen a otros artículos, aunque se haga referencia a ellos en el artículo principal.--Manuel Joseph (discusión *Email) 16:12 15 ene 2006 (CET)

[editar] Traducción y fonética

Viendo y -sobre todo- leyendo mis libritos de yoga ("Patanjali y el Yoga" de Eliade, "Teoría y práctica del Mandala" de Tucci, "Yoga, inmortalidad y libertad" de Eliade, "El Yoga" de Oursel, etc etc.) -es decir, estudios de orientalistas y practicantes del yoga que universalmente son considerados serios lo que noto es que se aclara -aunque esto parezca secundario- la pronunciación de las palabras hindúes -decir "indias" produce confusión, y no veo por qué se deba restringir lo que fue un gentilicio a sólo lo atinente a una religión-; Aunque añada demasiada información quizás sea conveniente indicar la pronunciación de algunos conceptos.

[editar] Milagros (Siddhi)

Por el momento he trasladado este contenido por 1-falta de referencias, fuentes verificables y por 2-no encajar aún con el desarrollo actual del artículo. Miraré de recojer el planteamiento a medio plazo.-- Manuel Joseph (discusión Email) 07:47 27 ene 2006 (CET)

Ha sido muy divulgada la creencia según la cual el dominio del yoga permite realizar milagros (siddhi). Por empezar los mismos textos clásicos del yoga advierten que si existieran milagros merced a la praxis del yoga estos no serían de ningún modo el objetivo a buscar.
Cuando aquí se está hablando de milagros se hace alusión a los que la pretendida "parapsicología" suele englobar en "fenómenos paranormales". Lo cierto es que la praxis del yoga permite mejorar la situación psicofísica del yogi, por ejemplo con las "técnicas" de pranayama, favoreciendo la relajación emocional, facilitando la actividad del sistema inmunológico, en tal sentido la practica de ciertas (muchas) āsana tiene evidentes resultados en la mejoría del estado de salud de sus practicantes. La ciencia actual explica practicamente toda la fisiología de estos procesos terapéuticos del yoga.
En muchas ocasiones se confunden las prácticas del yoga con prácticas de "fakirismo" ya que el dominio de "técnicas" del yoga permite en ciertas ocasiones dominar (sorprendentemente) -al parecer vía el sistema neurovegetativo- voluntariamente áreas corporales que normalmente no tienen control voluntario (por ejemplo el dominio de los músculos lisos), lo que más se ha destacado (y quizás más se ha exagerado) es la capacidad de -vía autohipnosis- entrar en estados semejantes al de la catalepsia por los cuales un yogi puede hacer descender su metabolismo basal a niveles mínimos de modo que sus requisitos de oxígeno se reduzcan asímismo a niveles mínimos. De un modo semejante, procesos autohipnóticos que ocurren en las prácticas del yoga pueden facilitar o potenciar analgesias (o por bloqueo de las señales nerviosas o por producción de neurotransmisores y neurotrópicos principalmente del grupo de los llamados endocanaviroides).
En lo demás no se ha constatado ningún supuesto fenómeno "paranormal" y menos aún "extrasensorial". Pese a que se han divulgado supuestos casos de "levitación", "telequinesis", "precognición", "videncia", "telepatía", "bilocación" etc. estos sólo se verifican en lo imaginario, más aún, muchos de los "poderes extraordinarios" que han sido atestiguados se explican por una hipnotización de los testigos realizada por algunos "gurúes" y pseudoyoguis.

[editar] Artículo

"Ignorancia metafísica" y "sabiduría discriminativa etc" y no sé que más, ¡por favor! Tal como está comenzado el articulo no se entiende nada. Eso parece no un articulo enciclopedico sino la charlataneria mas vulgar.

[editar] Arti...

Como además de un infame y arrogante agnóstico soy muy lascivo, me parece que sería correcto mencionar a las practicas de maithuna, son parte del yoga. Si bien se piensa: todo puede ser elevado a la categoría de artis (lo digo pensando en mis muchas devis).

[editar] El "buen karma"

Qué es ese comentariod el "buen karma". El Karma Yoga implica la acción desinteresada, no las "buenas obras" desde un punto de vista beato. Los términos "buen" y "mal" karma conducen a confusión. La acción correcta es aquella que nos libra de karma, es decir que nos libera de la cadena cusal, eso está dicho más o menos en el párrafo. Y aunque entiendo la intención del párrafo opino que se debe corregir para dejarlo bien claro.

[editar] Vandalismo: Seudo Federación Internacional de Yoga

Ya estoy un poco cansado de las peleas en Wikipedia y ya con algo de resignación evito hacer correcciones cuando sé que van a ser revertidas en minutos. Para qué perder tiempo, ¿no? Pero lo que están haciendo algunos usuarios con la definición de la palabra yoga ya se tornó medio obsceno. Me parece ridícula esa lista de enlaces que agregaron en la última semana [noviembre de 2006]. La mayoría pertenece una persona que supuestamente es la autoridad mundial del yoga. Digo supuestamente, porque los grupos de yoga conocidos (de la India y del mundo) no conocen ese “Consejo Mundial de Yoga”. ¡Aparentemente existe sólo en internet! Con sólo visitar los siguientes vínculos se ve claramente que son todas páginas de la misma persona, pero con diferentes nombres:

• EuropeanYogaAlliance.org (European Yoga Alliance).
• Federación Argentina de Yoga (Federación Argentina de Yoga).
• InternationalYogaFederation.net (Federación Internacional de Yoga, en inglés).
• PurnaYogaIntegral.com.ar (Escuela Internacional de Yoga)
• WorldYogaCouncil.net (Consejo Mundial de Yoga)
• YogaIntegral.biz (Revista Yoga Integral).
• YogaInternacional.com.ar (Federacion Internacional de Yoga, en español).
• YogaOfIndia.org (Yoga Confederation of India, en inglés).

Lamento que hayan borrado el vínculo al sitio español www.YogaDarshana.tk, que es uno de los más completos acerca de este tema y no tiene fines comerciales.

Tal vez podamos hacer algo para mantener este artículo, que costó tanto construir, y que ahora parece un arenero. Al final la definición de yoga pasó por mucho debate hasta llegar a la versión más o menos estable (que ahora de repente modificaron).

--Prema (discusión) 17:18 27 nov 2006 (CET)

[editar] Mayúsculas de secta

¿Alguien notó cómo están proliferando las “mayúsculas de secta”. Es típico en los textos de las sectas ponerle mayúsculas a todas las palabras lindas, como Armonía, Luz, Mente, Cuerpo, Alma, “El Yoga como Ciencia, Arte y Filosofía de Vida”. Si es Linda, ¡Va con Mayúsculas!
--Rosarino (discusión) 06:13 28 nov 2006 (CET)

[editar] Agregar fuentes bibliográficas

Se ha borrado del artículo la siguiente frase:

No se debe confundir el yoga (como un todo) con el ashtanga yoga de Patañjali (que fue establecido en año 250 a. C.) ni con el hatha yoga, que —gracias a Goraksha Nath— en el siglo XI de la era común se independizó del tantra yoga.

Algunos consideran que el hatha yoga es más tántrico que védico, pero el término tantra yoga creo que no existe. Esa frase necesita alguna fuente bibliográfica (que se puede incorporar al estilo: “Según el libro Xx del autor Xx, no se debe confundir el yoga…”, etc.)

La mayoría de los practicantes de yoga (que son de cualquier doctrina: ateos, budistas, cristianos, jainistas, judíos, musulmanes) no son seguidores del ashtanga yoga de Patañjali, sino de…

Agregar alguna fuente bibliográfica a cada afirmación, para darle peso y para evitar que Wikipedia se convierta en una fuente primaria.
--Rosarino 06:20 30 nov 2006 (CET)

[editar] Definición de yoga del Bhagavad-gita

Conseguir alguna fuente bibliográfica que apoye la afirmación:

Según el yoga shastra (el Bhagavad Gita, yoga significa ‘atalajar’, o sea ‘colocar el atalaje a las bestias de tiro para guiarlas’.

No sé de dónde salió esta frase. El Bhagavad gita no explica eso. Si usted tiene un Bhagavad gita que sí lo hace, cítelo.
--Rosarino 06:20 30 nov 2006 (CET)

[editar] El yoga es como una religión, y tiene creencias y dogmas

Borré el siguiente texto, porque requiere de alguna cita:

El yoga como ciencia, arte y filosofía de vida no es una religión, sino que es anterior a las religiones. El yoga carece de creencias y dogmas, y es practicado por muchas escuelas ateas y agnósticas que niegan la existencia de Dios, como ser el budismo, la filosofía sankhya o los jainistas. Por eso el yoga se considera un disciplina intelectual (como se puede considerar el arte, pero no una disciplina religiosa.

--Rosarino 06:20 30 nov 2006 (CET)

[editar] El yoga occidental se promueve como una visión práctica del mundo

Dentro del hinduismo sólo el ashtanga yoga se considera “una visión práctica del mundo”.

Creo que solamente en Occidente se habla de que el yoga es cool, y se trata de “una manera práctica de ver las cosas”. En India ese eslogan no interesa mucho.
--Rosarino 06:20 30 nov 2006 (CET)

[editar] El yoga es uno de los seis dárshanas del hinduismo

Agregar cita bibliográfica que apoye esta afirmación:

No se debe confundir el yoga con el ashtanga yoga de Patañjali, que es uno de los seis darshanas del hinduismo. El yoga es más antiguo que el hinduismo, y es practicado por budistas, jainistas y taoistas.

El ashtanga yoga (o raja yoga) representa uno de los seis dárshanas o doctrinas tradicionales del hinduismo.

--Rosarino 06:20 30 nov 2006 (CET)

[editar] Quité todos los enlaces a sitios comerciales

Enlaces a páginas comerciales Los siguientes sitios web no continen información relevante acerca del yoga. Sólo información superficial, el resto son los horarios y tarifas de las clases de yoga:

• IlTuoBenéssere.com/Ansia (venta de productos para el estrés, en italiano).
• InstitutoSadhana.com.ar/Yoga.htm (clases de yoga en Buenos Aires).
• SahajaYoga.es (sahaja yoga, fundado en 1970 por Shri Mataji Nirmala Devi).
• SanacionYEvolucion.com.ar, relacionado con 3HO.org (Yoga 3HO Foundation, fundada en 1969 por Yogi Bhajan, maestro de kundalini yoga).
• ShobhaLad.com (AyurVedaValencia.com: profesora de yoga nativa de la India, en Valencia). [de la red Estévez]
• Sivananda.org (sitio oficial de los International Sivananda Yoga Vedanta Centers). [en inglés, y sin información especial sobre yoga]
• Yogananda-SRF.org (sitio web de la Self Realization Fellowship, fundada en 1920 por Paramahansa Yogananda). [sin información sobre yoga, y en inglés]

Enlaces a sitios de la Red Estévez

Según el sitio YogaDarshana/160.htm y 173.htm, de mayo de 2005, el Sr. Fernando Estévez Griego (“Swami Maitreyananda”), de nacionalidad uruguaya, es un instructor de yoga que desde los años noventa se autoproclamó Presidente Mundial del Yoga. Tiene una red de sitios, casi todos creados por algún seguidor de él. Pero no hay tal Gobierno Mundial del Yoga. Tampoco hay un Presidente Mundial. La asociación presidida por Estévez sí es de ámbito internacional pero no tiene mucha representatividad en los círculos de yoga occidentales.

Esta Federación de Yoga de Estévez es una pesadilla en Argentina y Uruguay, en donde hace casi veinte años que presiona a todos los demás centros y profesores de yoga para que se afilien con él. Ahora también desde 2002 está instigando a los centros de yoga europeos (como la Alianza Europea de Yoga), poniendo a todo el mundo del yoga como si estuvieran afiliados a él. Y aunque alguna de estas organizaciones le han pedido que los retire de su página web, él no les hace caso.

Pero ojo: no es —como alegan algunos— un organismo meramente virtual (que existe solamente en internet): su centro de yoga en Buenos Aires (que está en un local comercial en el barrio de Palermo) siempre está lleno de alumnos. Generalmente los nuevos practicantes sólo se quedan un tiempo (de seis meses a un año como promedio). Pero continuamente mucha gente nueva sigue entrando, tanto de Argentina como de otros países latinoamericanos que creen que existe un Gobierno Mundial de Yoga y que él lo preside.

Según YogaDarshana/171.htm:

Mi profesora de literatura hindú en la Tecnicatura Universitaria en Yoga (de la Universidad del Salvador, de Argentina), que tiene un centro de Yogaterapia y Eutonía y es una persona reconocida por todo lo que sabe, me contó que fue amenazada por la Federación de Yoga. Recibió desde presiones para que se afiliara a esa organizacion, hasta fue incluida en supuestas entregas de premios en las que ella estaba siempre nominada pero no ganaba nunca (el objetivo era poner en la terna a alguien de la Federación para que ganara, y le ganara a ella, que es reconocida por su saber y su practica). Ella nos menciono varias veces situaciones de amenaza, no nos dio detalles pero hasta nos dijo que iba a consultar con un abogado para que la dejaran en paz.

La siguiente es una lista de algunos de los sitios web de la red del Sr. Fernando Estévez (casi todos creados por algún seguidor de él):

• EstevezGriego.com.ar (conecta a la International Yoga Federation).
• Fady-Yoga.com.ar (Federación Argentina de Yoga).
• InternationalYogaFederation.net (Federación Internacional de Yoga, en inglés).
• LibroDeYoga.com.ar (sitio con alguna información sobre yoga [aunque no más que este artículo de Wikipedia).
• PurnaYogaIntegral.com.ar (Escuela Internacional de Yoga)
• Aurobindo Sivananda Ashram (sitio oficial de Aurobindo Sivananda Ashram).
• YogaIntegral.YogaNet.org/Presidente.html.