Discusión:Himno Nacional de Chile

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Jamas he escuchado al himno nacional de Chile referido como "Dulce patria, recibe los votos". No se si hay alguna convencion de que a los himnos sin titulo se les llame por la primera frase de la letra, pero no es la costumbre en Chile. Informalmente se le llama la "Cancion Nacional", pero no se si ese sea el titulo mas adecuado. El himno nacional fue comisionado como tal, nunca fue una cancion con titulo propio, hasta donde se. --AstroNomo 01:19 2 feb, 2004 (CET)

La lista que estoy siguiendo como referencia es w:en:List_of_national_anthems. Ya hubo alguien que se quejó sobre el título del himno mexicano. Sería bueno que si hay que arreglar algo que está mal también se lo modificara en la wiki en inglés. Moriel 01:28 2 feb, 2004 (CET)

Hice el cambio en la wiki inglesa. En todo caso, a pesar de que la pagina decia "Dulce patria, etc, el enlace esra a "National Anthem of Chile"--AstroNomo 02:05 2 feb, 2004 (CET)

Tabla de contenidos

1 Reversion
2 Himno Vuestros hombres valientes soldados
3 Reversion
4 Comae bloqueó la páguna
5 ¿Una ópera?

[editar] Reversion

Tuve que hacer una reversion a una version muy antigua. Al parecer nadie se fijo que el Usuario Cantus copio de un sitio del gobierno de Chile informacion del suplemento Icarito. ninguna de las dos fuentes pertencen al dominio publico. Lamento que se haya perdido un monton de trabajo y wikificacion despued de eso. --Renacimiento 04:44 15 feb, 2005 (CET)

[editar] Himno Vuestros hombres valientes soldados

¿Cual es la idea de censurar este audio?, el que se tocó durante 17 años en Chile?... maduren señores. Antoine

Es Vuestro NOMBRES no vuestro hombres, aprende a leer, y ese himno es una vergüenza (no es culpa de la estrofa, que en si es bien bonita) para la inmensa mayoría de los chilenos, ya que solo representa (representava mejor dicho, porque ya casi nadie se atreve a entonarla) una minoría de los chilenos. Que fuera tocada 17 años no significa nada, porque ese himno jamás se impregno en nuestra memoria y, si el país sigue el camino correcto, nunca jamás volverá a ser tocada por algún gobierno , por lo que no veo el sentido de colocar una cancion apócrifa. Además la pagina del enlace es una verdadera aberración. Madura un poco tu, y mejor empiez a realizar buenos artículos en vez de crear enlaces tontos.--Napoleón333 00:29 17 feb, 2005 (CET)

No quería hacer esto, pero tu me obligaste, asique procederé a denunciarte por vandalismo. No seas resentido, y aprende a resignarte, como nosotros tuvimos en el glorioso Gobierno Militar, nuestro himno nacional que representaba la lucha de nuestro país, ahora nosotros tenemos que comernos el asesinato al escudo nacional por parte del socialismo que ahora es el "Escubo". Vuestros hombres fue un error de tipeo en las 2 páginas, en uno lo tipié mal y lo copié sin darme cuenta, no soy un ignorante como tu, que tiene que estar borrando un himno, por muy contrario a ti que sea, solo porque sus "papis" le dijieron que existían buenos y malos. Antoine

No existe cosa peor en el mundo que luchar contra fanáticos, siempre tienen la razón en todo. Este usuario Antoine, que su GRAN APORTE al articulo, fue colocar el link de un audio (en realidad Antoine nunca se a reconocido como un gran aportador a articulos, si a discusiones bizantinas) NO OFICIAL NI RECONOCIDO POR LA LEY ACTUAL (ni técnicamente por ninguna ley en si, sino por un decreto ley) por querer hacer propaganda a su ideología. Uno entiende que existan pinochetistas, el gobierno del autodenominado capitán general fue muy reformador y con un resultado netamente positivo (en materia de estado), soy el primero en reconocerlo.

Pero existen este tipo de fanáticos, cuyo único objetivo es hacer propaganda política a su general caído en desgracia, cuya falta de documentación e ignorancia le hace caer en errores groseros y distorsiones históricas (ver las paginas de discusión de Guerra del Pacífico y de Salvador Allende). En verdad es necesario colocar un link tan inservible como ese, que no lo escucha nadie mas que las viudas del general, y que, repito, es apócrifo, nunca en nuestra historia se había tocado, fue creado además con un afán de impregnar de militarismo a la sociedad.

Y no me digan que tiene precio como valor histórico, el usuario es reconocido pinochetista, los cuales están en la actualidad haciendo campaña para fortalecer la imagen histórica del general, ya muy demacrada por su ocaso como político y como hombre.

En una de esas puedo estar yo equivocado, y si alguna gente sensata (que son la inmensa mayoría de la población) me dan buenas razones para colocar el himno, se discute y en una de esas me retracto. Se despide --Napoleón333 00:25 19 feb, 2005 (CET)

Mi opinion es que seria valido si alguien encuentra un enlaze al primer

himno con la musica original, y al primer himno con la musica de Carnicer (ambas versiones fueron cantadas) durante la historia de Chile. --Renacimiento 01:09 20 feb, 2005 (CET)

El artículo trata sobre una canción muy concreta, que es el himno nacional actual de Chile. Como mucho, se podría hablar de otras canciones relacionadas (por la razón que sea) en el texto, o ser motivo de otro artículo; en ningún caso deben aparecer versiones de otra canción en el apartado "Música", ya que está obviamente reservado para la música de la canción concreta de la que trata el artículo, e induciría a confusión. Estaría ahí tan fuera de lugar como un enlace al himno de los EE.UU. o a la Lambada. Por otro lado, no veo muy clara la legalidad del enlace propuesto, ya que la licencia del MP3 no es nada obvia; esto sería razón más que suficiente para rechazarlo. --Comae (discusión) 01:59 19 feb, 2005 (CET)

Ay yayay... mira tu adorador de marxistas...

Suena chistoso que me tildes como pinochetista... te cuento, milito en RN... Secretario General del Movimiento Chile Futuro... justamente evitando ese... como llamarlo... tu lo dijiste... fanatismo del cual me hablas... (sin obviar el grán acercamiento que tengo a la Unión Demócrata Independiente)... me parece más que obvio... escuchar o leer de alguien fanático del marxismo y del anti-chileno Allende, y de la UP... gobierno adorador de soviéticos y stalinistas... esos pseudo-ataques... que la verdad... escurren como el agua...

Por lo demás... si se saca ese audio (el cual volveré y volveré a linkear cuantas veces sea necesario), esto no se podría llamar una enciclopedia neural... ya que simplemente no muesta las 2 caras de la moneda... sino solo la visión de algunos bibliotecarios (no generalizo, ya que creo que existen bibliotecarios menos eufóricos de los que están controlando estos artículos, llamaese Pinochet, Himno Nacional de Chile, etc)...

Te lo repito... aprende otras cosas... no dejes que tus "papis" influyan en tu manera de pensar... te cuento... mi parte materna... mi abuela... fue llevada cerca de Chiloé como detenida política... recurió a las múltiples vías para defenderse que existían en el Gobierno del Presidente Pinochet... y obtuvo una carta firmada de puño y letra por Pinochet, el cual asumía un error, y se le quitaba todo cargo por ejercer en un movimiento terrorista (el cual núnca perteneció y que un homosexual (si, homosexual), denunció, porque viendo que salida mi abuela de directora del colegio la cual ejercía, podía ver sus aspiraciones a tomar tal cargo)... pero bueno... no te pido que lo entiendas... no creo que tu materia gris y capacidad craneana lo entienda...

Antoine

Me alegro que tu abuela haya salido de su situacion. Lastima que unos pocos miles de chilenos, probablemente muchos tan inocentes como ella, no hayan tenido tanta suerte de conseguir una carta de Pinochet. A proposito, cual es el punto de enfatizar la calidad de homosexual de quien denuncio a tu abuela? --Renacimiento 01:09 20 feb, 2005 (CET)

Me pregunto lo mismo que Renacimiento, por que te esfuerzas por recalcar en () que era homosexual?. Por otro lado, a pesar de no concordar en casi nada de lo que he leido de parte tuya, me gustaría que existiese ese vinculo, más que nada por un valor histórico, aunque si el archivo esta en .mp3, ya es como para pensarselo dos veces... --Celeron 05:08 20 feb, 2005 (CET)

Me habéis hecho reflexionar, en alguna eventualidad este himno podrá tener valor histórico o anecdótico. El problema es donde encontrar uno de esos ficheros que no sea MP3 y de una pagina mas decente (tengo buenos motivos para pensar que Antoine la escogió por ser una pagina hiper pinochetista y distorsionadora de la realidad y de la historia) . Por lo demás este usuario esta desfachatado es un ignorante sin remedio y fanático hasta la medula, por lo que creo que ni se le debe permitir a el colocar el link, pues lo hace con el único fin de hacer le publicidad a su ideas (que están alta falto de documentación, pero no creo que nadie de aquí le interese mis malditas opiniones, así que mejor callo) --Napoleón333 04:53 20 feb, 2005 (CET)

He conseguido un mp3 con la misma canción, y la he pasado a ogg, y subido a commons, pero mi duda es si se tendran problemas legales, por haber pasado la cancion de mp3=>ogg?. Himno de Chile --Celeron 05:30 20 feb, 2005 (CET)

[editar] Reversion

Pero si en vez de hacer la reversion se le hubiera pedido permiso a icarito (icarito@latercera.cl), yo creo que lo hubieran dado

Alexan

Haberle permiso para que liberara su contenido bajo la GFDL, y que cualquiera pudiera copiarlo, modificarlo y redistribuirlo, con o sin fines de lucro? No creo....--Renacimiento 05:42 20 feb, 2005 (CET)

Señores todos:

Obviamente es un valor histórico, y esto como enciclopedia, debe abarcar lo más posible, apesar que exista gente como este señor, Napoleón333, el cual no contestaré sus ataques, porque sería caer en su infantilismo, creo que no habría problema en que Despiertachile.cl, cediera el archivo, pero más que tener problemas de copyright, el himno pertenece a todos los chilenos, asique no creo que se violase un derecho de copyright (nisiquiera está hosteado, solo estamos linkeando). Y no importa la fuente, el himno es el mismo... creo que tu ceguera fanática Napoleón, no te deja pensar, lo siento por tí.

Lo importante es que se escuche la letra, no sea un archivo midi. Y Renacimiento, mi abuela era inocente, no tenía nada que pagar, recurrió a las múltiples vías para defenderse, y lo hizo.

Antoine

¿¿¿??? No veo el punto del comentario. Quien dijo nada de pagar? --Renacimiento 13:46 21 feb, 2005 (CET)

El problema, además de que el archivo puede tener copyright, es que esta en formato mp3, yo lo he pasado a ogg como dije más arriba, a ver que opinan acerca de este... Y porfavor antoine, trata de ser más objetivo en tus ediciones, ya que en muchas ocasiones dejan mucho que desear.--Celeron 22:07 20 feb, 2005 (CET)

Pero explicame que no soy muy erudito en esto de los ogg, es como un archivo mp3?, digo... no es un midi?... solo otro formato como wav, mp3pro, etc?... e intentaré ser mas parcial, pero complicado con personas como el susodicho, que a toda costa quiere izquierdizar la enciclopedia, y ese no creo que sea el objetivo de Wikipedia, sino lo contrario, ser lo más parcial posible. Antoine

El hecho de que se le agregue una estrofa más o se le quite no necesariamente demuestra el pinochetismo o el marxismo, porque aunque no se cane esa parte de la cancion es oficial, y antes de descubrirla aquí en Wikipedia, siempre quise escucharlo con esa estrofa más, ya que yo no nacía en ese tiempo, y me atraía, al igual que el himno antigúo, a mi siempre me dijeron que lo habian sacado por ser ofensivo a España, pero nunca lo había podido leer. Alexan 06:36 21 feb, 2005 (CET)

Bueno, para mi el Vuestros nombres es de todos los chilenos, y es un valor histórico, no se puede censurar esa grabación, ustedes están con el discurso de que libertad de expresión, que no censura, y lo que hacen es lo que critican, ¿quien los entiende?. Antoine.

[editar] Comae bloqueó la páguna

Pensé que habíuamos quedado claros en que el himno tocado durante el gobierno militar de Augusto Pinochet "DEBIA" ser puesto en este artículo, ya que por sí, es un himno, les guste a unos o no.

Podría fundamentar caballero la razón del bloqueo?... y ese tal por cual Ecemaml... me amas tanto que me sigues?... vagabundo. --Antoine 09:30 6 mar, 2005 (CET)

La razón del bloqueo está claramente explicada en el historial; léete además las políticas sobre bloqueos para más información.--Comae (discusión) 01:52 7 mar, 2005 (CET)

[editar] ¿Una ópera?

Antoine y sus ocurrentes hallazgos de nuevo.

En [1], el autor, hablando de una ópera hallada en el Real Conservatorio Superior de Música de Madrid, especula sobre su autoría, atribuyéndosela a Ramón Carnicer:

El himno nacional chileno, cuya música compuso Ramón Carnicer en 1828, una de las pocas obras que se conocen del artista, evidencia la paternidad de esta obra por la similitud de los giros, comienzo y final de las frases y enlaces armónicos

De ahí a la afirmación ocurrente de Antoine: "Sin embargo de ser una marcha, se le considera una ópera, ya que tiene introducción, desenlace y final" hay un mundo. ¡Qué atrevida es la ignorancia! --Ecemaml (discusión) 05:28 13 jul 2006 (CEST)

Para con las descalificaciones, si te insulto me bloquean, ¿por qué no te bloqueas tu mismo?. --Antoine