Discusión:Club Atlético Boca Juniors

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Tabla de contenidos 1 Error en la cantidad de copas del Real Madrid 2 Error en la cantidad de copas del Real Madrid 3 Error en la cantidad de copas del Real Madrid 4 Di Zeo 5 Xeneizes 6 Nahuel Fioretto jugador importante? 7 Sensibilidades y popularidad 8 Rivalidades de hinchas 9 El Plantel 10 Bandera del pais 11 Títulos "no reconocidos por FIFA" 12 Porque me sacan mi página? 13 Duda 14 Semiprotección 15 Reconocimiento del Club 16 Copas Internacionales del Real Madrid 17 Presidencia de Boca Juniors. 18 Plantilla actual 19 Básquet 20 Propuesta de introducción 21 Agregar un nuevo enlace 22 Entrenador 23 1998 24 Imagen de la Bombonera 25 Apellido 26 13 Partidos ganados consecutivos

[editar] Error en la cantidad de copas del Real Madrid

DrK@os, ¿en qué lugar la FIFA dice que no reconoce la copa Iberoamericana?. Una vez más, ofrezco una copia del libro de la Confederación Sudamericana de Fútbol donde habla de la misma. Material que es olímpicamente ignorado. Sking, me disilusiona que en vez de intentar develar la verdad histórica, directamente asumas la idea de mantener un mito como tú mismo lo expresas. Reitero que tengo un libro oficial de la CSF que habla de la misma. El Grillo Millonario.

Primero. Es necesario hacer un nuevo titulo cada vez que se va a discutir sobre el mismo tema?. Segundo: Cada vez que se va a exponer una discusion tiene que ser AL FINAL. Tercero: Wikipedia no es fuente primaria, y por lo tanto a no ser que no tengas un enlace que agregar que diga que oficialmente el Real Madrid tiene 16 copas eso no se puede agregar. Porque para todo el mundo tiene 15 copas oficiales. La copa iberoamericana es organizada por confederacion sudamercana + LFP, asique de agregarse esa copa deberian agregarse todas las copas de boca y river disputadas con equipos uruguayos, que son unas cuantas. Saludos. Nyko83

Nyko83: Gracias por tus sanos consejos de orden. Ahora vamos al grano: Las copas Libertadores, de Oro, Supercopa, etc. también son o fueron organizadas por la Confederación Sudamericana... a igual que la Iberoamericana ¿Y entonces...? Entiendo que justamente se está hablando de copas organizadas por confederaciones o FIFA. Si hablamos de copas internacionales, el que tiene más es justamente Nacional de Montevideo. El Grillo Millonario.

Gente, es inutil discutir esto porque cada quien va a poner lo que mas le convenga. Sólo cuentan internacionalmente las copas que la fifa reconozca. Grillo, en ningun lugar de la fifa dice q no se reconoce esa copa iberoamericana, pero en ningun lugar dice q se reconoce. Con tu criterio todos los torneos amistosos son oficiales porque en ningun lugar de la fifa dice que no se reconocen, jejej. Si se crea un torneo amistoso no cuenta como copa internacional. Lo que dice Nyko83 es cierto, no se puede contar cada copa jugada por los equipos, porque son amistosas. La copa iberoamericana no es una copa oficial y por ende el real madrid tiene 15 torneos, ni más ni menos. Slds. DRK@os

[editar] Error en la cantidad de copas del Real Madrid

El Real Madrid tiene 15 copas internacionales. La copa Iberoamericana no es reconocida oficialmente por la fifa. Todos los entes mundiales de estadistica, entre ellos la fifa y la federacion internacional de historia y estadistica del futbol, reconocen que son 15 las copas del R. Madrid y por ende Boca es el club mas ganador del mundo. (DrK@os) Mas ganador de copas internacionales organizadas por fifa o entre confederaciones, si.

[editar] Error en la cantidad de copas del Real Madrid

El Real Madrid tiene 16 copas internacionales reconocidas por alguna confederación, a saber: 9 Copas de Europa: 1955-56, 1956-57, 1957-58, 1958-59, 1959-60, 1965-66, 1997-98, 1999-00, 2001-02. 2 Copas de la UEFA: 1984/85, 1985/86. 1 Supercopa de Europa: 2002. 3 Copas Intercontinentales: 1960, 1998, 2002. 1 Copa Iberoamericana: 1994.

Sin embargo Nueva Era sólo le pone 15 pese a que ya fue corregido con anterioridad.

Además tiene 2 Copas Latina: 1955, 1957. Que eran organizadas en forma conjunta por las asociaciones española, francesa, italiana y portuguesa.

Se lo puede verificar en la página del Real Madrid y en el libro Conmebol 2001, página 205, editado por la Confederación Sudamericana de Fútbol, que me ofrezco a enviar una foto si es necesario.

La Pequeña Copa del Mundo, al no ser organizada por ninguna asociación, es considerada internacional pero amistosa.

Pero no creo lógico entrar en una guerra de ediciones recurro al sentido común de alguna persona autorizada para que se corrija este error. Por favor, las banderías no deben ocultar la verdad histórica.

José Carballo, el Grillo Millonario

Te recomiendo que te dirijas a algun bibliotecario para pedirte que medie en el conflicto, ya qye ultimamente yo tuve tambien un problema de ediciones y me "vencieron" de esa forma. Yo tambien soy de River, pero creo que la copa Iberoamericana no debe contarse porque no es oficial. Es como si En river y en boca se contabilizaran todas las copas jugadas en conjunto con Uruguay, y asi eleverian sus numeros. River tendria 11 en lugar de 5. Al contar los titulos internacionales deben contarse los de gran relevancia. Saludos

No es un problema de vencer o de ser hincha de River, o de Boca o del Real Madrid. Es un tema de verdad histórica.

  La copa Iberoamericana es OFICIAL porque la organizó la Confederación Sudamericana de Fútbol y así figura en los diaros de la época y en un libro de la misma confederación. 
  Además, hay un problema de lenguaje, las copas Aldao, Honor y Competencia jugadas entres uruguayos y argentinos también son oficiales e internacionales, pero no organizadas por una confederación. Si contar pasa por la gran relevancia, te diría que entramos en un tema muy opinable. 
El Grillo Millonario.

Tenes razon, yo creo que deberian contabiliazarse todas las copas, tanto las organizadas por confederaciones como las que no, pero siendo asi el Real Madrid tendria mas de 20, y Boca probablemente tambien. Si tenes una referencia que afirme que esa copa es organizada por la confederacion sudamericana y es oficial, agregalo y pone el enlace. Nadie tendria derecho a eliminar tu edicion. Pero me parece demasiado extraño que en todo el mundo se diga que el Real tiene 15, hasta en españa (yo vivo en españa). Saludos El comentario anterior es obra de Nyko83 (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo. Kavanagh

Hay datos sobre la Copa Iberoamericana en esta misma wikipedia, incluyendo un vínculo externo a una página de estadísticas que en esta otra sección la incluye entre "torneos intercontinentales". Lo que no pude encontrar fue ninguna referencia en la página de la Conmebol (mediante google) ni en la de la FIFA (que tiene buscador propio). Quizás tenga que ver el hecho de que (según el artículo de esta wikipedia) fue organizada entre una Confederación (la Sudamericana) y una Federación nacional (la española). Lo que sí reproduce FIFA es una nota de AFP en la que se asignan solamente 15 títulos al Madrid.Kavanagh 21:46 27 sep 2006 (CEST)

Me parece que si la fifa y el mismo real reconocen 15 copas internacionales, deberia borrarse lo de 16 copas internacionales al real madrid, y volver a decir que boca es primero y real madrid esta entre los segundos. Para que la copa Iberoamericana cuente tendria que ser organizada por fifa o por dos confederaciones en conjunto. La Iberoamericana tiene mas caracter amistoso que otra cosa. Saludos.El comentario anterior es obra de Nyko83 (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo. Sking

Coincido con mantener los mitos de 16 copas de Boca Juniors y 15 para el resto. No es nuestra función determinar la oficialidad de las competiciones, eso es tarea de... alguien más. No intentemos encontrar criterios de "oficialidad" porque dudo que existan, no me sorprendería que en 10 años la declaren oficial o que Estudiantes de Buenos Aires le pida a Peñarol jugar la segunda final de la Copa Competencia de 1910. Sking ^{(¡Escupitajo facial, Velazco!)} 14:05 30 sep 2006 (CEST)

[editar] Di Zeo

Toda la historia de Di Zeo (sea o no sea totalmente cierta, no opinaré sobre eso), no está directamente relacionada con el club, por lo tanto la he quitado. En todo caso, habría de colocar dicha historia de forma separada. de una versión antigua de la página pueden retomar el texto, si lo desean. --Tessonec 13:58 19 ago, 2005 (CEST)

[editar] Xeneizes

Puse la parte de xeneizes en una subsección. Al estar en la cabecera le restaba importancia al esbozo de definición que allí se da. No sé si esta sea la mejor forma de ponerlo. --Tessonec 11:38 7 sep, 2005 (CEST)

Me parece que queda bien, Yo la había puesto en la cabecera al fusionar Xeneises con Boca Juniors, ese párrafo era lo único que había en aquél artículo, pero me parece mejor así... aunque quizás mi corazón pincharrata no me deja ver las cosas con claridad, así que una opinión bostera siempre será mejor que la mía :) --Patricio 01:35 11 sep, 2005 (CEST)

NO SE PUEDE PONER AUDIO DE "LA 12".

hola no se muy bien como trabajar aca todavia pero sugeriria poner mas fotos del club pero bien como acerlo no se gracias

Maestro, sería indicado que aprendas que palabras se escriben con H y cuales no antes de intentar editar una enciclopedia.

hola, no sabia como mandar un mensaje asi que pongo esto aca. Al principio del articulo de Boca Juniors se lee lo siguiente "El Club Atlético Boca Juniors (CABJ) es uno de los clubs de fútbol más amargos de la Argentina", lo cual me parece una falta de respeto de los responsables de la pagina, o revisan lo que se publica o no permiten que se publique sobre futbol. Solicito que se cambie eso porque todavia esta on line. Gracias.

[editar] Nahuel Fioretto jugador importante?

Me parece una ridiculez.--gerkijel 19:47 22 nov 2005 (CET)

boca juniors es el club mas importante de Argentina? pero por favor!! no mas pavadas

Boca Juniors es el equipo más importante de la Argentina, siendo el único equipo argentino que logró ganar 3 Copas Intercontinentales habiendo perdido una sóla de las cuatro disputadas. Además cuenta con 15 titulos internacionales convirtiendose junto con Independiente, Milan y Real Madrid en Rey de Copas, además ya está clasificado para la Copa Sudamericana buscando no solo ser el único Rey de Copas sino también ser el único club que consiga el tricampeonato en la Copa Sudamericana. Así que mejor fundamentar las cosas que decis porque sino te pueden callar la boca así...

Muchos clubes ostentan ser "el único club que..." en un montón de razones y eso no los hace el club mas importante de nada, todo lo que fundamentás tiene subjetividades y eso va en contra de los principios de Wikipedia. Una por una:

"único equipo argentino que logró ganar 3 Copas Intercontinentales habiendo perdido una sóla de las cuatro disputadas" La copa Intercontinental no existe como tal, es la forma en que se conoce a la extinguida copa Toyota Europea-Sudamericana, un galardón que se gana disputando 1 solo partido (un torneo apertura requiere ser el mejor luego de disputar 19 partidos) y de mayor valor mediático y comercial que deportivo.

"Rey de Copas" Es un apodo del club Independiente que recuerda la obtencion de 7 copas Libertadores de América y que no constituye título ni torneo oficial en ninguna confederación o asociación de Futbol.

"Único club que consiga el tricampeonato en la Copa Sudamericana" La sudamericana es una copa de segunda importancia y que también tiene objetivos mas televisivos que deportivos, la juegan Boca y River por invitación siempre ya que resignaría varios puntos de rating sin el interés de las aficiones mas numerosas de la Argentina.

La importancia de un club de futbol se forma en una siempre subjetiva mezcla de galardones, valores y calidad del juego, jugadores formados y adquiridos por la institución, afición, historia y estadísticas.

• • • • A ver, no entiendo cual es el punto aca. Boca es el mas grande de argentina simplemente porque es el club que mas titulos tiene. Si sumamos los titulos internacionales y nacionales oficiales, boca es el mas grande, y eso no es subjetivo, es totalmente objetivo. Si alguno no lo quiere reconocer es problema de esa persona, pero lo real son los numeros. Si a eso le sumamos que boca lleva una superioridad sobre su clasico rival (river) en enfrentamientos directos, creo que no queda duda.*** DrK@os

• • Hermano esto no es un foro de discusion, una enciclopedia no discute quien es el mas grande. Vos estas dando tu punto de vista de grandeza, y eso es bastante discutible ya que de tooooodas las copas que tiene tu equipo gano casi la mitad en 8 años, lo que se dice historicamente siempre tuvo menos que river. Pero no me voy a ir por las ramas, trata de no usar esto como discusion porque para eso habra miles de foros en internet. Esto es una ENCICLOPEDIA. --Nyko83 03:31 25 oct 2006 (CEST)

[editar] Sensibilidades y popularidad

No quiero herir sensibilidades, pero todas las encuestas muestran que la cantidad de simpatizantes de Boca es mayor que la de otros clubes. Recuerdo ls encuestas de La Nación, Clarín, etc. Y en todas ellas, la cantidad de hichas de Boca (dentro del pais) es siempre superior a la de River. Esto de importancia es relativo. Pero lo de popularidad me parece medible, no?

Respecto de poner una lista de seis clubes dentro de los más importantes, me parece una exageració'on. Tal vez sea interesante generar un apartado en el artículo de Fútbol argentino, donde figuren los clubes denominados Grandes --Tessonec 12:59 20 dic 2005 (CET)

¿Porqué "uno de los más populares" si como dicen todas las encuestas es el más popular?. Debe decir "el más popular", como había puesto, para eso cité la encuesta más reciente. Usuario:Km9

Por aquello de la neutralidad: Véase Wikipedia:Punto de vista neutral. ::::::100 % Bogotano:::::: (A la orden...) 06:51 6 may 2006 (CEST)

Precisamente, lo dicen las encuestas. ¿O supones que las mismas son "tendenciosas"?. Si la realidad es medible, es neutral. Km9

Lo dice una encuesta realizada por la consultora Equis, y teniendo en cuenta que los detalles de realización de la misma son prácticamente inexistentes y los dudosos antecedentes del director de la empresa, Artemio López, en relación a sus encuestas políticas, creo que dudar de la veracidad de la afirmación "Boca es el equipo más popular" está al menos justificada.Sking 21:46 9 may 2006 (CEST)

Entiendo lo de Artemio, pero hay muchas otras encuestas que dan el mismo resultado. No hay que negar la realidad. Km9

Las encuestas realizadas por los diarios no tienen ningún tipo de rigor científico.-Sking 15:36 10 may 2006 (CEST)

Ahora salió publicada una encusta de TNS Gallup en el mismo sentido. La voy a editar.--Km9 15:25 18 may 2006 (CEST)

Debería modificarse el primer párrafo y agregar que Boca Juniors es el club más popular del país. No es cuestión de floklore, sinó de números y estadísticas oficiales.

¿Así que el INDEC hizo una encuesta? de otra forma no entiendo el carácter "oficial" de las las supuestas estadísticas. Sking 11:57 23 oct 2006 (CEST)

[editar] Rivalidades de hinchas

Ya he comprobado dos veces que esta página es usada para exaltaciones y/o insultos. Me parece natural dado el común comportamiento de los hinchas de futbol. Por lo que me pregunto ¿Cómo hacer para que una página como esta no sea completamente desvirtuada? Teniendo en cuenta algunos recientes acontecimientos en la Wikipedia me parece importante encontrar soluciones más versátiles que bloquear la página.

[editar] El Plantel

En San Lorenzo de Almagro está detallado el plantel con banderas de las nacionalidades y un aspecto agradable. Se podría agregar.

FALTA EL ESCUDO LO ENCONTRE EN LA VERSION PORTUGUESA PERO NO SE COMO SE HACE PARA PONERLO EN LA ESPAÇOLA. ESTARIA BUENO QUE ALGUIEN LO HICIERA PORQUE ES ALGO IMPORTANTE

No se puede, ya que Wikipedia no acepta imagenes fair use o logos. ::::::100 % Bogotano:::::: (A la orden...) 06:51 6 may 2006 (CEST)

[editar] Bandera del pais

Porque colocar la bandera del pais al presidente de la institucion y al director tecnico? Acaso ellos representan al pais? Propongo su retirada. Ya lo he intentado pero lo han vuelto a colocar nuevamente.

La idea es ponerlos para 1. Saber su nacionalidad en caso que haya o no artículo. Sólo por eso. Además no tiene nada de malo ello. ::::::100 % Bogotano:::::: (A la orden...) 19:19 25 jun 2006 (CEST)

Salvo porque los artículos de fútbol de Wikipedia parecen más arbolitos de navidad que artículos enciclopédicos no tiene otra cosa de malo. Barcex 08:10 26 jun 2006 (CEST)

Si desea explicar su afirmación y colaborar bienvenido, pero esas opiniones son más destructivas que constructivas ::::::100 % Bogotano:::::: (A la orden...) 08:12 26 jun 2006 (CEST)

[editar] Títulos "no reconocidos por FIFA"

ecientemente el usuario 200.82.27.151 agregó una aclaración mencionando que dos títulos internacionales del Club "no son reconocidos por la FIFA". Se trata de dos competiciones que no tuvieron mayor continuidad en el tiempo pero la Conmebol considera para sus rankings como se puede ver en este enlace. Realmente no sé qué fuente consultar para verificar si la aseveración es correcta o no, por lo que no la removí. Pero estimo que todo lo que la Conmebol reconoce la FIFA debiera avalarlo. Trataré de investigar un poco, aunque agradecería que si alguien tiene más información la proporcione. Saludos, Kavanagh 01:45 31 jul 2006 (CEST)

Una aseveración de ese tipo sin fuentes verificables debe ser retirada. Mejor que no diga nada, y según decís hay más fuentes a favor. Yo retiraría esa edición de usuario no registrado. Barcex 07:59 31 jul 2006 (CEST)

[editar] Porque me sacan mi página?

Ya van 2 veces que agrego mi página a la enciclopedia y cuando vuelvo a entrar no esta... Porque me la sacan?

No nos gusta el spam. Mira Wikipedia:Convenciones sobre enlaces externos ▩ Platnides  ⋖discutir⋗ 21:39 12 ago 2006 (CEST)

[editar] Duda

che bibliotecarios, porque me censuran ponerle Rey de Copas como apodo, si ahora tiene 16 títulos???

Creo que la principal razón es que un apodo no es necesariamente una cuestión fáctica, sino una cuestión principalmente cultural. Así como, por ejemplo, River sigue apodándose Los Millonarios aunque su situación económica sea cuestionable e Independiente se llamaba Rey de Copas aunque en realidad no era una monarquía sino que compartía el "título", el efectivamente tener más Copas internacionales tampoco lo otorga.

Ese pienso que debe ser la principal cuestión, aunque por mi pueden agregarlo, siempre que nadie se oponga. Sking ^{(¡Escupitajo facial, Velazco!)} 01:27 17 sep 2006 (CEST)

El apodo Rey de Copas esta patentado legalmente por Independiente y por mas que el nuevo "Rey" sea Boca, no se si El club de avellaneda pueda llegar a causarle problemas a Wikipedia... El comentario anterior es obra de Nyko83 (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo. Kavanagh

Opino que lo que deberíamos hacer es, justamente, reflejar la controversia. Algo así como "con la obtención de su 15º título internacional, el Club y el periodismo comenzaron a utilizar el término Rey de Copas, atribuido a Independiente desde los años setenta , lo que provocó una polémica que amenazó con llegar a instancias judiciales". El apodo no es algo que acompañe al Club desde hace tiempo por lo que me parece correcto ponerlo como un ítem de la historia y no como uno de los apodos del Club. Saludos Kavanagh 16:56 25 sep 2006 (CEST)

[editar] Semiprotección

Procedo a semiproteger el artículo a pedido de Sking (disc. · contr.) en vista del vandalismo sistemático a que se está viendo expuesto el artículo, principalmente por parte de direcciones IP —porque un usuario registrado se bloquea en todo caso—. Estará así unos días y veremos luego si se han calmado los ánimos. Saludos, galio... любая проблема? 00:42 21 sep 2006 (CEST)

[editar] Reconocimiento del Club

No comparto que Boca Juniors hasta 1998 fuera reconocido más que nada por Maradona y los títulos de la década del 70. Eso implicaría que antes de 1977 era un Club casi ignoto, cosa que podría decirse (con todo respeto) de Santos, que hasta la llegada de Pelé prácticamente no tenía títulos oficiales, pero no de cualquiera de los cinco grandes de la Argentina. Para reforzar esta postura, cito un párrafo de la página 444 de la "Enciclopedia mundial del fútbol" (Ediciones Océano, Barcelona, 1981) que cierra diciendo "por encima de todo, un club que a nivel nacional e internacional siempre ha sido uno de los estandartes del fútbol argentino". También, el hecho de haber realizado varias giras por el mundo antes de 1977, algunas de las cuales están reseñadas en [1].
Supongo que la idea es marcar que los éxitos internacionales de Boca son, en su mayoría, bastante recientes, cosa que es cierta y reflejé en su momento en la sección de historia que fue posteriormente revertida. Los invito a analizar esa edición para ver qué les parece y así no revertirnos mutuamente. De hecho estoy pensando que el último párrafo de la introducción podría ser una referencia a la afirmación de los éxitos, así como hay una sobre la popularidad.
Saludos, Kavanagh 20:51 28 sep 2006 (CEST)

Tenés razon, yo fui el que agrego esa edicion y ahora que lo decis queda expresado de una forma demasiado exagerada. Yo que vivo en europa puedo decir que Antes del 98 la gente se acordaba Boca porque Maradona es fanático, ademas de que habia muchos argentinos aca hinchas de boca... aca es muy conocida la frase para referisre a un argentino decir "soy de boca y de taaaaalleres" y porque se acordaban de los titulos de finales del 70, pero tambien es verdad que no solo antes del 70, sino hasta en la epoca amateur boca hizo giras por toda europa ganando varios titulos. Quise expresar que no tenia tanta trasendencia internacional hasta la llegada de Bianchi. El comentario anterior es obra de Nyko83 (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo. Kavanagh

Perfecto. No sé si te parece apropiada la corrección propuesta en la edición que indicaba anteriormente. Mi idea era hacer un poco más concisa la introducción. En caso contrario, tratemos de ver la mejor forma de corregirlo para no entrar en una guerra de ediciones. Saludos y gracias por la respuesta. Kavanagh 16:53 29 sep 2006 (CEST)

De todas formas dice "era conocido principalmente por maradona" no solamente por maradona. Y eso es un poco mas cierto. El comentario anterior es obra de Nyko83 (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo. Kavanagh

Es cierta la gran identificación con Maradona (aún en esta época más exitosa), al punto de que he visto que en ciertos lugares del mundo creen erróneamente que Diego surgió en las inferiores de Boca (y no en Argentinos Juniors, como fue realmente). De todas formas no sé si poner eso directamente en la introducción o hacer un apartado especial sobre Maradona. Kavanagh 16:53 29 sep 2006 (CEST)

Sobre Maradona, yo estoy trabajando hace tiempo en el artículo sobre él. Si quieren pueden sacar cosas de allí, y si pueden encontrar algo más les pido que lo agreguen. Especialmente sobre la etapa del Nacional, que es un tanto pobre.

En cuanto al reconocimiento internacional, deben pensarlo en contexto. Es decir, la explosión de la difusión mediatica que surgió a partir de los '80s (y que influye mucho en el "reconocimiento internacional") encontró a Boca en un mal momento, que comenzaría a revertir recién a finales de los '90s. Por eso hablar de "reconocimiento internacional" (como sinónimo de reconocimiento mundial) no tiene mucho sentido, porque los medios tecnológicos que posibilitan su existencia tienen como mucho 20 años. Creo que deberíamos prescindir de definir a los clubes por como el resto lo ve, y definirlos por lo que son. En mi opinión debería sacarse la frases con cierta subjetividad, como la de "uno de los de mayor renombre a nivel mundial" e ir directo a los bifes: ganó tal y tal cosa. También podrían extenderse sobre el resto de los deportes, al menos en basquet se puede agregar bastante. Sking ^{(¡Escupitajo facial, Velazco!)} 19:01 29 sep 2006 (CEST)

Coincido en que el avance de los medios de difusión redefinió el reconocimiento, y que además éste es de por sí un tema bastante subjetivo. Voy a tratar de trabajar un poco para armar una nueva introducción que tenga también en cuenta el tema de los títulos internacionales y proponerla aquí para intentar lograr un consenso. Saludos,Kavanagh 17:45 4 oct 2006 (CEST)

[editar] Copas Internacionales del Real Madrid

No se de donde ni quien afirma que la Copa Iberoamericana de 1994 es una Copa Oficial, pero me parece muy raro que se le alla dado ese rango a partir de que Boca Juniors haya conseguido su 16ta. Copa. Si realmente fuera valida no me explico porque nadie dijo que el Real Madrid se habia convertido en el club con más Copas Internacionales en el 2002, año en que obtuvo sus últimas 3 Copas (Liga de Campeones de la UEFA, Supercopa de Europa y Copa Intercontinental). Ese año todos dijeron que los equipos más ganadores de Copas heran Independiente y Real Madrid con 15 cada uno, al cual se les sumo el AC Milan en el 2003, también con 15. Soy seguidor de Boca Juniors, aunque me cosidero una persona objetiva, asi que espero sinceramente que esto no sea un "error" de parte de un hincha fanático de Independiente, River Plate, y hasta del Real Madrid, porque si lo fuera estariamos convirtiendo a Wikipedia en una pagina subjetiva y guiada por las emociones, y dejaria de ser una pagina objetiva con informaciones valederas, tal cual lo que promulgan sus creadores. Desde ya un saludo a todos los que buscan que Wikipedia sea una grán página. Gracias.

Yo ya habia escrito en esta discusion sobre este tema y solo hubo un pa de respuestas pero como no llego ninguna informacion exacta que diga que el real madrid tiene 16 copas, y puesto que la copa iberoamericana no consta en copas organizadas por fifa o entre confederaciones, volvi a editar que boca es primero y real madrid esta entre los segundos. No se trata de una pagina subjetiva como vos decis, No cre que haya alguien mas fanatico de river que yo pero cuando las cosas son como son hay que ponerlas bien. Saludos

[editar] Presidencia de Boca Juniors.

El actual presidente de Boca Juniors no es Mauricio Macri, es Pedro Pompilio, quien asumio debido a que Macri tuvo que abandonar sus funciones correspondientes en el club por haber sido electo como Diputado Nacional. Deberia corregirse ese dato.--Daniel177 20:55 15 oct 2006 (CEST)

El presidente de Boca sigue siendo Mauricio Macri. Como primer vicepresidente se encuentra Pedro Pompilio, como segundo y tercer vicepresidentes están: Gregorio Zidar y José Cirillo, respectivamente.

Fuente: Sitio oficial de Boca Juniors.

Saludos, Leandro - Mensajes acá 21:02 15 oct 2006 (CEST)

[editar] Plantilla actual

Te faltaria agregar algunos jugadores a la plantilla actual que esta disputando el torneo Apertura 2006:

8. Leandro Javier Diaz (MED) (Argentino); 11. Fabian Andres Vargas (MED) (Colombiano) (Transferido al Internazionale de Porto Alegre, Brasil); 18. Bruno Urribarri (DEF) (Argentino); 22. Matias Cahais (DEF) (Argentino); 26. Oscar Guido Trejo (DEL) (Argentino); 30. Mauro Boselli (DEL) (Argentino); 32. Eber Banega (DEF) (Argentino)

Javier Garcia (ARQ) (Argentino) (Actualmente lesionado y recien puede volver a jugar en el Clausura) tiene el dorsal numero 12.

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Sebastián Ortiz Bordenave

Pregunto ¿para qué diablos agregar a un jugador que ya no juega en el club? --Nueva era 06:12 18 oct 2006 (CEST)

Supongo que habrá querido reflejar que Vargas jugó partidos durante el actual Apertura y sigue perteneciendo al Club (la transferencia es a préstamo) pero es cierto que en este momento no integra el plantel por lo que en mi opinión no sería correcto incluirlo. De hecho creo que en su caso la omisión fue intencional. Saludos, Kavanagh 16:21 19 oct 2006 (CEST)

Lo incluyo en el sentido que cuando se incriben los primeros jugadores al comenzar el torneo, Fabian Vargas fue anotado con el numero 11 y jugó 2 partidos. Aunque el futbol argentino sigue siendo desprolijo ya que cuando un jugador es transferido a otro club, siempre el equipo da por hecho que el numero queda libre y no deberia ser asi. Para algo cada jugador tiene SU numero.

Ejemplo: German Rivarola arranco con la 13 en Rosario Central, fue transferido a Colon y tiene la 34. Y en Rosario Central le dieron esa camiseta a Emiliano Capella y no deberia ser asi.

En Europa un jugador conserva la camiseta desde principio a final de torneo y si alguno se suma a la plantilla, usa otro numero, por más que ese numero este libre. Peor seria el caso de Paolo Montero que uso dos numeros (creo que el 4 y el 13) en el mismo campeonato y que dicen que se lo cambio porque el numero anterior le traia mala suerte. Sebastian Ortiz Bordenave - Kburlones 02:51 23 oct 2006 (CEST)

[editar] Básquet

Me pareció interesante agregar una rápida reseña histórica sobre este deporte, con los títulos ganados por el club, algunos jugadores y el estadio Luis Conde. Pronto voy a ampliarlo.

[editar] Propuesta de introducción

Luego de analizar artículos de varios clubes y recabar algunas referencias pude armar el siguiente encabezado que espero pueda zanjar alguna de las últimas controversias respecto del presente artículo. Lo propongo en esta página de discusión para llegar a un consenso y evitar reversiones innecesarias.

Este sería el texto.

El Club Atlético Boca Juniors es un club[1] deportivo de la Ciudad de Buenos Aires (Argentina) principalmente conocido por su equipo de fútbol, uno de los más populares[2] y exitosos del país y uno de los más laureados a nivel internacional[3]. Junto con su clásico rival River Plate concentra la mayoría de los aficionados al deporte en el país y da vida a uno de los eventos deportivos más renombrados del mundo[4]: el Superclásico. Ambos equipos forman parte de los denominados cinco grandes del fútbol argentino.

Boca Juniors (o Boca, a secas) fue fundado como club de fútbol el 3 de abril de 1905 en el popular barrio de La Boca. Juega como local en La Bombonera y sus colores son azul y oro. Cuenta más de 120 [5] Agrupaciones asociadas (llamadas Peñas) tanto en territorio argentino como en el resto del mundo. A los simpatizantes de Boca Juniors se los conoce como Xeneizes o Bosteros. Desde 1913 juega en la primera división de la Liga Argentina de fútbol, siendo uno de los tres únicos clubes en la misma que nunca ha descendido de categoría.

Y estas las referencias del mismo:

[1] Como la gran mayoría de los clubes argentinos, Boca Juniors es una Asociación Civil sin Fines de Lucro, de manera que la propiedad del club reacae en sus socios.

[2] (referencia actual)

[3] A octubre de 2006 Boca Juniors tiene el récord de títulos internacionales organizados exclusivamente por Confederaciones Continentales, con 16 conquistas, además de otras competiciones entre Asociaciones Nacionales. -ver palmarés-

[4] The Observer: 50 sporting things you must do before you die

[5] Listado de Peñas de Boca Juniors

Por favor coméntenme su parecer al respecto. Saludos, Kavanagh 23:00 23 oct 2006 (CEST)

Voy por partes:

• Creo que la parte sobre el caracter de Asociación Civil debería ir directamente en la introducción. Por más que por costumbre sea simplemente un detalle, no es así en la gran mayoría de los clubes del mundo y por eso deberíamos tratarlo directamente.
• Reitero mis críticas a la encuesta. Creo que en lugar de afirmar "Junto con su clásico rival River Plate concentra la mayoría de los aficionados al deporte en el país", debe nombrarse lo que se tiene: "Diversas encuestas establecen que..."
• No se nombra el resto de los deportes, especialmente si se tiene en cuenta la evolución que tuvo el básquet.
• Cuando se dice que es uno de los tres clubes que no descendieron, sería bueno completar la información y nombrar a River e Independiente, al menos en una referencia.

Por el momento nada más. Saludos. --Sking 00:23 24 oct 2006 (CEST)

Me parece bastante correcta, salvo el hecho de la referencia de la encuesta, ya que me parece que para que tenga valor deberia abarcar al menos al 75% de la poblacion, y eso es algo practicamente imposible. Hasta el mismo presidente de river Jose María Aguilar asegura tener una encuesta que demuestra que actualmente son mas los hinchas de river que los de boca. Ese tipo de datos no me parecen estrictos. Tambien creo que deberia hacerse una mension importante sobre el basquet, ya que en estos ultimos años ha logrado muchas cosas, entre ellas el tricampeonato de america. Creo que los colores deberian decirse azul y amarillo, ya que el color oro es una tonalidad especifica del amarillo y el club uso durante toda su historia diferentes tonalidades, tanto oscuras como brllantes.El comentario anterior es obra de Nyko83 (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo. Kavanagh 18:02 25 oct 2006 (CEST)

Rearmemos el tema de la encuesta, entonces. Voy a tratar de buscar más referencias para no citar una sola y más que "establecen" usaría "afirman" que me parece más neutral. Muchas gracias, Kavanagh 18:02 25 oct 2006 (CEST)

[editar] Agregar un nuevo enlace

Buenas noches para todos, propongo agregar la pagina [www.agrupacionnuevoboca.com.ar] Es un portal gigante con muchisima informacion de Boca, fotos y videos de la hinchada. Noticias diarias del equipo, fondos de pantalla, un completo registro de fanaticos de boca, foro y chat.

Esta muy bueno el diseño, tambien tiene animaciones en flash del rey de copas.

Espero que les sea de su agrado.

Abrazo para todos!

Y aguante Boca

Cristian

[editar] Entrenador

Mario Fortunato: 6 títulos oficiales. El primer DT de la historia del club. Apodado "Mariulo". Llego a Boca Juniors en 1925, proveniente de Huracan, actuaba como "centrojás" actual 5, jugador elegante y de gran personalidad, tambien actuó en la Selección Nacional. Como jugador ganó los siguientes títulos: Campeonato de 1926 y la Copa Competencia de 1925. Se retiró en 1929 por una lesion y al año siguiente el club le ofreció la conducción técnica. Como director Técnico logro los siguiente titúlos (6): Campeonatos de 1930, 1931, 1934, 1935 y las Copas "Británica" y "Escobar-Gerona" ambas correspondientes al año 1946.

• Además, como dato estadístico Boca Juniors tambien se adjudico dos versiones de la liguilla pre-libertadores, de los años 1986 y 1990. Las agrego porque no figuran en esta enciclopedia

El comentario anterior es obra de Choper666 (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo. Kavanagh 00:29 3 nov 2006 (CET) Puedes agregar tranquilamente información a este artículo tu mismo. De todas formas creo que lo más apropiado sería que crearas el articulo Mario Fortunato y lo incluyeras en la categoría "Entrenadores de Boca Juniors". Creo, de todas formas, que se trata del primer entrenador en el profesionalismo, no de la historia. Saludos, Kavanagh 00:29 3 nov 2006 (CET)

[editar] 1998

Hola:

Soy de Rosario Central, pero corregí un grosero error que tenía la página: ¿de dónde sacó -quien lo escribió- que hasta antes de 1998 a Boca se lo conocía mundialmente solo por Maradona y por Lorenzo? Eso, además de ser muy subjetivo y no neutral, es una falacia más grande que la Internet. Arreglé ese párrafo, primero por subjetivo, y segundo por falso. A Boca -como tambien a River- se lo conoce mundialemente desde siempre... Saludos --Lancha 8795 23:46 3 nov 2006 (CET)

Buenas, la introducción no fue modificada porque se está discutiendo desde hace tiempo para lograr un consenso, sin embargo tu cambio no me parece desacertado. De paso te invito a participar de la discusión, que podés encontrar más arriba. Saludos. Sking 02:26 4 nov 2006 (CET)

Hola nuevamente. Me parece que lo que falla un poco es el tema de la interpretacion, y que no solo hay que ser objetivo a la hora de escribir sino tambien que a la hora de leer, ya que si uno lee las cosas objetivamente tiene mas posibilidades de entender lo que se esta diciendo. La introducción decía claramente que se lo conocía "ESPECIALMENTE" por Maradona y por esos títulos, nunca se dijo que "SOLO" era conocido por eso, y eso es totalmente cierto. De la misma forma que a River se lo conoce por su intercontinental del 86, y la seguidilla de campenatos en la decada del 90 y actualmente por la creciente relevancia que esta tomando el superclásico en todo el mundo. Lo que refleja esa frase da la introduccion no es mas que señalar que Carlos Bianchi logro colocar a Boca en una altura en la que nunca habia estado. De todas formas, ya que esto no es un lugar de discusión, me parece que eso no debería ponerse ya que da lugar a que muchos hinchas se sientan heridos e intenten discutir todo lo que puedan, asique desde mi punto de vista, ya no hay mas discusion, eso no debe ponerse. Saludos. Nyko83 02:56 4 nov 2006 (CET)

• A mí no me hiere porque mi sangre y mi DNI son Canallas, pero me parece MUY SUBJETIVO afirmar tamaña cosa: se diga ESPECIALEMTNE o SOLO, es una incongruencia ya que Boca ha participado de giras exitosas por todo el planeta mucho antes que Lorenzo y/o Maradona. Es cierto que con Bianchi el club se reposicionó como uno de los líderes mundiales, pero me parece muy temerario afirmar lo que se afirma antes. Lo subjetivo no debe ir en la wiki.

Saludos --Lancha 8795 05:55 4 nov 2006 (CET)

[editar] Imagen de la Bombonera

Subí esta imágen para que sea agregada donde corresponda. Es una muy linda foto, espero que la agregen.

Image:Bomboneraestadio.jpgEl comentario anterior es obra de Pablovillalon (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo.

El problema es que no has indicado autor, licencia y fuente de la misma, por lo tanto no se puede utilizar. --Sking 22:47 13 nov 2006 (CET)

[editar] Apellido

El apellido del técnico de Boca, se escribe separado, de la siguiente forma: Ricardo La Volpe --Gonzaconti 13:07 27 nov 2006 (CET)

¿Hay alguna fuente que podamos utilizar para definir este tema? El apellido aparece escrito indistintamente en una u otra forma. Por lo que veo es más cómun que lo escriban separado en México y junto en Argentina, pero no sé cuál es la forma original del mismo. Aquí hay dos ejemplos al respecto:

• Plantel argentino del Mundial 1978
• Ficha del entrenador en página de FIFA

Por cierto, quizás sea apropiado trasladar este apartado a la discusión del artículo Ricardo La Volpe Saludos, Kavanagh 21:57 5 dic 2006 (CET)

[editar] 13 Partidos ganados consecutivos

Con el resultado final GELP 1 - Boca 4 , entiendo que Boca iguala el récord de San Lorenzo en este rubro. No lo quise poner porque no tengo una fuente segura de esto, pero entiendo que es así. Si alguien puede chequearlo, por favor agregar. Mandrake33 Mensajes? 17:26 9 dic 2006 (CET)

No, no la vas a encontrar, porque no es así. Los partidos consecutivos son... CONSECUTIVOS, y el partido contra Gimnasia termino mucho despues, el partido que se jugo despues del numero 12, fue empate, 0-0 con Godoy Cruz... asique imposible encontrar una fuente para algo que matematicamente no existe. Saludos. Nyko83 17:36 9 dic 2006 (CET)

Coincido con Nyko83. Son consecutivos en el fixture pero no en el tiempo. Creo que se podría agregar una aclaración en el artículo de Primera división argentina o incluirlo (debidamente aclarado) como un comentario del torneo Apertura 2006 en la Historia del Club, pero no como un récord. Saludos,Kavanagh 20:03 14 dic 2006 (CET)

El record es: Boca ganó 13 fechas consecutivas.--forza napoli 20:05 14 dic 2006 (CET)

Es algo que no requiere ni inclusión ni comentario. --Sking 22:12 14 dic 2006 (CET)