Wikipedia talk:专题/大学
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[编辑] 关于校徽的版权问题
WikiProject大学的推荐模板上有校徽图像一栏。请教：既然各校校徽必然受版权保护，而wiki上不能发表受版权保护的作品，那么该栏是否形同虚设？ --vanvan
- 同意。另外，提个建议，大学介绍的格式，校长是组织机构中的一个要素，但是实际上历任校长跟组织机构好像没什么关系。历任校长是否可以单独出来，或者放在学校历史里面？ Dictioner 2004年4月17日
[编辑] 对湖南大学和南京大学两校是否可将其前身追溯到一千多年前的争议以及其他
- 首先，请Mediacs息怒。即使你的意见就是真理，你也应该以礼待人，避免说出气话。涓生是一位不可多得的维基人，他对维基百科较为了解，贡献卓越。就事论事的看，我认为，他在这件事上采取温和的态度，是非常必要的，值得大家尊敬。
- 这次湖南大学、国立湖南大学等相关条目的争论，在维基百科里不是第一次发生了。早在2004年，就有个别人出于爱校心切或者给母校贴金的原因，将南京大学、en:Nanjing University等多种语言版本的相关条目当作排除异见的阵地，一意孤行的把南京大学的前身追溯到建立于公元258年（距今1748年前）的南京太學，“one of the oldest higher learning institutions in the world”，以及编写南京大学是“中国第一所现代大学”、“the first modern Chinese university”、是“中國現代科學的發祥地”等未获得中国教育界普遍认可的言论。每当有人删除多种语言版本里的这些内容，这几位网友就立即恢复到删除前的版本。2005年年末，南京大学多种语言版本的条目因为这些内容，被有些中文BBS和网络论坛的网民当作维基百科质量低下内容不可靠的笑柄，不少网民为此嘲讽维基百科。然而，不论是条目讨论页中长达2年多的批评意见，还是其他网站的批评嘲讽，这些被质疑的内容至今仍堂而皇之的出现在南京大学、en:Nanjing University等多种语言版本的条目中，一幅谁也奈何不了我的态度。
- 考虑到前车之鉴，我认为对于高校校史的编写，是否可以再谨慎一点。一般来说，中国高校前身追溯到清末或民国时期的比比皆是，这和中国高等教育发展史以及中国近代史（清代史、民国史）相近。但若追溯得太早（比如把南京大学追溯到遥远的一千七百多年前），还请诸位多多思量。此外，现在很多中国高校条目中大量存在的“第一”、“最早”、“最长”、“最强”、“和某某高校齐名”等语句，有不少都值得商榷。--漢龍对话贡献电邮 06:31 2006年7月25日 (UTC)
- 首先在这里多谢大家的理解。我也会改正我自身所带的一些偏见。我知道该讨论具有很多争议性，因此参与编辑南京大学条目时也非常谨慎，没有想到该条目长期被一些人把持，即使我提出了给出合理来源的编辑，指出该说法并非校方公认，但依然遭到多次回溯。
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- 大家看看Juansheng|涓生说的话，没有说梦话吧？湖南大学追溯岳麓书院更加有说服力？你湖南大学最初是搞土木建筑的，就是干修房子之类的教学的活的，岳麓书院是学习儒家学问的地方，你怎么去追溯？难道儒家文人改行修房子去了？说给大家看看，这样追溯笑不笑得死人？你以为南京大学的词条我没有看过？南京大学再怎么也是文科学校，没有你干土木建筑的有资格？ 南大的追溯连官方版本都没有，对比说明你湖南大学官方撒谎的本领太大了，湖南师范学校改为湖南工业学校不说，连国立湖南大学都改名中南土木建筑学院了。 Mediacs 10:52 2006年7月25日 (UTC)
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- 我只是说湖大有官方看法来追溯，而南大官方却没有此说法，所以南大追溯更没有说服力。我再次申明我根本就不是湖大的，不是我去追溯，更没有你湖南大学的说法！而是我引用了湖大的说法。拜托你要对事不对人。至于事实是如何，我们都可以添加进去。你的言语依然非常刺耳，我认为这并不利于讨论。--涓生 11:55 2006年7月25日 (UTC)
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湖南大学的说法大家都知道是撒谎的，你应该知道着明明是撒谎的，湖南人都知道现在的湖南大学是原来的中南土木建筑学院，原来的湖南大学早就撤消了，湖南大学连湖南工业专门学校都不能传承。至于湖南工业专门学校，和岳麓书院更是不可同日耳语，完全是两回事情。 Xyale 12:16 2006年7月26日 (UTC)
“你应该知道着明明是撒谎的，湖南人都知道……”这不过是你自己的推测而已，我并不知道湖南大学是否撒谎。谁告诉你湖南人都知道原来的湖南大学撤消，湖大不能传承？我可知道很多人都以为湖大不仅传承于国立湖大，而且传承到岳麓书院去了。这当然有湖南大学和湖南媒体自己的宣传的因素。当然，当我知道湖大传承的说法有争议时，我自然会去了解该争议，把事实写进去。--涓生 16:47 2006年7月27日 (UTC)
[编辑] 不同学校的前身情况
我认为,不能一概而论.可能每个学校的情况都不一样. 不应该占在和某一个学校对立的角度看事情.大家应该放在大的视野下看.一些列子:
- 苏州中学的前身追溯到苏州府学,这是民国就有的,前一段时间还搞过千年苏州府学庆
- 上海中学的前身追溯到龙门师范,以及那以前的龙门书院,这是民国就有的
- 浙江大学的前身追溯到求是书院,这是民国就有的
- 南京大学,1949年前的时候叫中央大学,东南大学,南京高等师范,前身追溯到南京国子监,六朝南京太学,这是民国就有的
- 北京大学,1912年前叫京师大学堂,估计清末不会追溯北京国子监,因为1904年以前两个学校并列的存在着.之后的情况大家可以考察一下.
- 湖南大学,民国的湖南大学,和现在的湖南大学的关系,是否追溯岳麓书院,不清楚.但是有一点可以说明的,现在的湖南大学已经开始以岳麓书院为荣,这是普遍存在的事实.
其他学校,可以一一列出来看看.
清朝以前的情况,一个学校停办了几十年甚至上百年,又在那里重新建立一个学校,名字相同或者不相同,名字相同的比如岳麓书院这样的书院,名字不同的比如大程书院,或者学校的地点有过改变但是名字相同,或者地点变了名字也变了,比如民国浙江泰顺的北洋工学院相对天津的北洋大学,还是有对前身的追溯. 岳麓书院,苏州府学因为战乱停办了几十年甚至上百年,再建立的学校,人都换了,看起来肯定不是一个学校.但是人们还是把他们视为同一个学校.
中国的例子,清朝是否视为中国?明朝是否视为中国?唐朝是否视为中国?是否是同一个国家? 这是同样的课题. 清朝的前身是什么?从中国的角度,是明朝,从他满族统治阶层势力成长的角度, 前身不是国家一个级别的,应该是八旗部落. -- Vwshanghai 07:08 2006年7月25日 (UTC)
[编辑] 我的一点看法
都是作为教育机构，湖南大学这样的追溯没什么问题。岳麓书院到国立湖南大学再到湖南大学的传承是教育的传承，不是简单的机构传承或者具体某个学科的传承。而且我相信现在的湖南大学攀附岳麓书院也是看重它的悠久教育传统，而不是儒学传统。条目中的具体措辞大可商榷，比如不必强调湖南大学的前身就是岳麓书院，而是强调在岳麓书院的原址，秉承悠久教育传统云云。M同学上来就指责别人撒谎语气咄咄逼人，而且你自己的观点在我看来也不正确，希望你能反省一下自己。另，其它大学也可以用这个观点来分析，上面所举之学校对历史的追溯似乎都还合理。--Mukdener
|留言 16:48 2006年7月25日 (UTC)
都是作为教育机构，湖南大学这样的追溯没什么问题？北京府学小学和顺天府学都是教育机构，是不是北京府学小学追溯顺天府学没什么问题？连儒学都不能传承，一个儒学学校，一个土木建筑学校，怎么传承？就象有一个房子，原来住的是母羊，后来母死羊掉了，搬进来一头母猪，都是作为哺乳幼崽的动物，是不是母猪可以传承母羊？母猪能够追溯母羊？连羊的基因都没有，母猪怎么去认羊为祖宗？要不要去做做亲自鉴定？ Xyale 12:24 2006年7月26日 (UTC)
我覺得作為百科，說甲就是甲，不應談甲卻又說到乙。基本上書院的體制與現代大學相差甚遠，不可能等同視之，因此談兩者有傳承關係有其牽強處，而且往往會讓人有大言不慚的感覺（當然，我沒要詆毀哪所學校）。可是華人又有個壞習慣，就是愛吹噓自己的歷史，因此家譜或校史往往要追朔個百年甚至千年才肯罷休，即使這其中多少「祖先」與自己沒多少關聯。既然大家是寫百科的，應以手頭上的確切證據為根據，重新寫作校史，這才是適當之舉。--阿儒 | 這裡泡茶 12:46 2006年7月26日 (UTC)
[编辑] 维基有必要把校史追溯问题理清
我觉得这次争议发生，应该是维基解决中国大学的校史追溯问题的时机。有问题的追溯远远不止湖南大学和南京大学。我归纳了一下，问题主要有以下几点：
- 校史以什么版本为主？按维基的规则，应该以可供查证的来源为准。那么官方说法就是可供查证的，应该被编入。同时问题又来了。因为一些学校希望把自己的校史拉长，从而出现了不负责任的前身追溯。这样看来官方说法未必是正确的，所以应该列出其他的说法。（这一点我做得不够好，现在也在努力。）另外，南大、北大等学校在1920年代时就存在太学追溯的说法，同时也有学者或者当时的学校官方反对该追溯的方式。
- 具体而言的问题：校史可以追溯到旧式学堂、太学、书院吗？如北大能否追溯到汉朝太学？南大能否追溯到晋朝太学？
- 更具体的问题：朝代相隔的太学间是否存在追溯？延续性的判断是什么？
- 新式学堂开始后，学校的追溯有什么标准？比如，南京大学和东南大学，是两个都该追溯同一来源，还是其中之一为正统？湖南大学是否能追溯到国立湖南大学？因为复杂的院系调整，导致追溯起来存在一个判断问题。
我找到了几篇很好的文章，不知道以前是否已经被找出过了。可以供大家参考一下。希望大家能够讨论出一个解决方案，来应对所有的大学历史追溯。
--涓生 00:04 2006年7月26日 (UTC)
上文所列的“第一”里竟然没有“上千年”的南京大学，我挺佩服南京大学的校友们的自豪感和辩论水平，不仅在南京大学，还在东南大学等条目中的辩论，现在又到湖南大学了（其中主要关键是不应该将湖南大学列在南京大学之上）。这样做我看不仅仅会使人怀疑维基的正确性，如果仔细阅读讨论页后会令人对南京大学培养出的学子们的涵养和团队合作精神产生怀疑，为什麽这麽多言辞激烈的关于大学的讨论都发生在南京大学身上？--方洪渐 02:25 2006年7月26日 (UTC)
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- 是啊，该人还用心良苦，注册新的ID来针对湖南大学编辑。为什么湖南大学或岳麓书院的维基编辑存在于维基这么久，却偏偏在最近才冒出几个马甲强烈反对？无非是因为我编辑过了南京大学，引起了某人的不满，因此要对我进行人身攻击，要反过来挑起湖南大学的争执。--涓生 11:11 2006年7月26日 (UTC)
- 太学，国子监，府学，县学可以等同于大学么？如果是，那才是最古老的大学，追溯过去才有意义。顺天府学是一个古老的学校，现在在原来顺天府学上有一个府学小学，能否称为最古老的小学，或大学，如果相反，很久以前建立了一个中学或中专（我觉得工业专门学校就有这样的性质），后来发展出了大学，那么这个大学的历史是否也溯源到那个小学，然后称为最古老的大学？--用心阁（对话页） 05:55 2006年7月26日 (UTC)
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- 太学等当然不等同于现代定义的大学，但只要有所承接，确实还是可能可以作为前身的追溯。你所提的小学继承府学、大学追溯小学的方式，我觉得是可以的，但府学和小学当然不是大学的历史，而是前身。--涓生 11:05 2006年7月26日 (UTC)
你说的前身，可能在其他学校能成立。根据历史事实，在湖南大学追溯岳麓书院为前身是荒唐的。
湖南大学说湖南大学能追溯岳麓书院的唯一理由，就是岳麓书院遗址在湖南大学校园。同一个地方就能继承？事实上，湖南大学的前身是中南土木建筑学院，1953年才建校，岳麓书院是是儒学学校，1903年就停办了。一个是土木建筑学校，一个是儒学学校，不是一个性质的学校。按照我前面说的道理，就象有一个房子，原来住的是母羊，后来母死羊掉了，搬进来一头母猪，都是作为哺乳幼崽的动物，是不是母猪可以传承母羊？母猪能够追溯母羊？连羊的基因都没有，母猪怎么去认母羊为祖宗？要不要去做做亲子鉴定？
维基词条中关于岳麓书院停办后的历史介绍：“岳麓书院”于清朝光绪二十九年（1903年）被湖南巡抚赵尔巽奏废。1903年，赵尔巽强行将湖南高等学堂迁入岳麓书院。1912年，湖南高等学堂改为湖南高等师范学校，1916年湖南高等师范学校迁至武昌与湖北高等师范学校合并，1917年湖南公立高等工业专门学校迁入岳麓书院遗址。1926年湖南工业、商业、法政专门学校合并为省立湖南大学；1937年改国立。1953年院系调整，国立湖南大学被撤消。1953年在国立湖南大学原址成立中南土木建筑学院，1958年中南土木建筑学院改名湖南工学院，1959年改名湖南大学。
维基词条中关于国立湖南大学被撤消后的院系情况：国立湖南大学的情况:1952年院系调整，湖南大学被撤消。国立湖南大学文、理、师范学院合并成立湖南师范学院(今湖南师范大学)，农学院独立(今湖南农业大学)，法学院、商学院并入中南政法大学、中南财经大学两校，国立湖南大学原址改为国立湖南大学土木建筑合并成立的中南土木建筑学院(中南土木建筑学院1958年改为湖南工学院，1959湖南工学院改称湖南大学)。国立湖南大学的矿冶、桥梁隧道和铁道建筑在今中南大学。
大家看看，湖南大学是1953年建校的中南土木建筑学院改名来的，国立湖南大学1952年院系调整的时候已经被撤消了。国立湖南大学原来那么多学科，只有工学中的土木建筑在湖南大学，湖南师范大学都比湖南大学有资格继承国立湖南大学。
就算中南土木建筑学院有一点点国立湖南大学的基因，事实上对追溯岳麓书院为前身也没有一点点作用。国立湖南大学的前身是湖南工业、商业、法政专门学校，其中湖南工业专门学校在岳麓书院遗址。湖南工业专门学校是工人学校，岳麓书院是儒学文人学校，性质不同的学校，谈得上什么传承？看看介绍，“1916年湖南高等师范学校迁至武昌与湖北高等师范学校合并，1917年湖南公立高等工业专门学校迁入岳麓书院遗址。” 也就是说，一所学校（湖南高等师范学校）从岳麓书院遗址搬迁出去了，另一所学校（湖南工业专门学校，国立湖南大学的前身）又搬进岳麓书院遗址，搬进来的湖南工业专门学校（国立湖南大学）能追溯搬出去的湖南高等师范学校（湖南高等学堂）为前身吗？
“岳麓书院”于清朝光绪二十九年（1903年）被湖南巡抚赵尔巽奏废。1903年，赵尔巽强行将湖南高等学堂迁入岳麓书院，岳麓书院被废掉了，湖南高等学堂是强行霸占岳麓书院校园的，但是后来湖南高等学堂也没有能够长期霸占岳麓书院的遗址，湖南高等学堂1912年改为湖南高等师范学校，1916年湖南高等师范学校迁移到了武昌，被湖北高等师范学校合并。这时候，空置了一年的岳麓书院遗址有搬进来另外一所搞工业的学校---湖南高等工业专门学校，这所学校后来合并成为国立湖南大学。解放后院系调整，国立湖南大学这所存在了几十年的学校又被撤消了。1953年的时候，在国立湖南大学的校址（也就是岳麓书院遗址）上，一所新的学校---中南土木建筑学院，又成立了，这所学校1959年湖南大学。大家看看，这样一个湖南大学，竟然说自己的前身能追溯到岳麓书院，湖南大学说湖南大学能追溯岳麓书院的唯一理由，就是岳麓书院遗址在湖南大学校园。同一个地方就能继承？事实上，湖南大学的前身是中南土木建筑学院，1953年才建校，岳麓书院是是儒学学校，1903年就停办了。一个是土木建筑学校，一个是儒学学校，不是一个性质的学校。按照我前面说的道理，就象有一个房子，原来住的是母羊，后来母死羊掉了，搬进来一头母猪，都是作为哺乳幼崽的动物，是不是母猪可以传承母羊？母猪能够追溯母羊？连羊的基因都没有，母猪怎么去认母羊为祖宗？要不要去做做亲子鉴定？
维基词条中关于岳麓书院停办后的历史介绍：“岳麓书院”于清朝光绪二十九年（1903年）被湖南巡抚赵尔巽奏废。1903年，赵尔巽强行将湖南高等学堂迁入岳麓书院。1912年，湖南高等学堂改为湖南高等师范学校，1916年湖南高等师范学校迁至武昌与湖北高等师范学校合并，1917年湖南公立高等工业专门学校迁入岳麓书院遗址。1926年湖南工业、商业、法政专门学校合并为省立湖南大学；1937年改国立。1953年院系调整，国立湖南大学被撤消。1953年在国立湖南大学原址成立中南土木建筑学院，1958年中南土木建筑学院改名湖南工学院，1959年改名湖南大学。
维基词条中关于国立湖南大学被撤消后的院系情况：国立湖南大学的情况:1952年院系调整，湖南大学被撤消。国立湖南大学文、理、师范学院合并成立湖南师范学院(今湖南师范大学)，农学院独立(今湖南农业大学)，法学院、商学院并入中南政法大学、中南财经大学两校，国立湖南大学原址改为国立湖南大学土木建筑合并成立的中南土木建筑学院(中南土木建筑学院1958年改为湖南工学院，1959湖南工学院改称湖南大学)。国立湖南大学的矿冶、桥梁隧道和铁道建筑在今中南大学。
大家看看，湖南大学是1953年建校的中南土木建筑学院改名来的，国立湖南大学1952年院系调整的时候已经被撤消了。国立湖南大学原来那么多学科，只有工学中的土木建筑在湖南大学，湖南师范大学都比湖南大学有资格继承国立湖南大学。
就算中南土木建筑学院有一点点国立湖南大学的基因，事实上对追溯岳麓书院为前身也没有一点点作用。国立湖南大学的前身是湖南工业、商业、法政专门学校，其中湖南工业专门学校在岳麓书院遗址。湖南工业专门学校是工人学校，岳麓书院是儒学文人学校，性质不同的学校，谈得上什么传承？看看介绍，“1916年湖南高等师范学校迁至武昌与湖北高等师范学校合并，1917年湖南公立高等工业专门学校迁入岳麓书院遗址。” 也就是说，一所学校（湖南高等师范学校）从岳麓书院遗址搬迁出去了，另一所学校（湖南工业专门学校，国立湖南大学的前身）又搬进岳麓书院遗址，搬进来的湖南工业专门学校（国立湖南大学）能追溯搬出去的湖南高等师范学校（湖南高等学堂）为前身吗？
“岳麓书院”于清朝光绪二十九年（1903年）被湖南巡抚赵尔巽奏废。1903年，赵尔巽强行将湖南高等学堂迁入岳麓书院，岳麓书院被废掉了，湖南高等学堂是强行霸占岳麓书院校园的，但是后来湖南高等学堂也没有能够长期霸占岳麓书院的遗址，湖南高等学堂1912年改为湖南高等师范学校，1916年湖南高等师范学校迁移到了武昌，被湖北高等师范学校合并。这时候，空置了一年的岳麓书院遗址有搬进来另外一所搞工业的学校---湖南高等工业专门学校，这所学校后来合并成为国立湖南大学。解放后院系调整，国立湖南大学这所存在了几十年的学校又被撤消了。1953年的时候，在国立湖南大学的校址（也就是岳麓书院遗址）上，一所新的学校---中南土木建筑学院，又成立了，这所学校1959年湖南大学。大家看看，这样一个湖南大学，竟然说自己的前身能追溯到岳麓书院，荒不荒唐？湖南大学、Juansheng|涓生的这种撒谎竟然也敢搬到维基上来？竟然说搬走了的湖南高等师范学校改为湖南高等工业专门学校了....，有这样掩盖事实这样明目张胆撒谎的？ Xyale 13:04 2006年7月26日 (UTC)
- 在內容中獨立出一段來說明爭議，正反雙方的意見都列入，這樣不行嗎？--
百楽兎 13:29 2006年7月26日 (UTC) - 同意你，湖南高等师范学校搬走了就是搬走了，不要撒谎说湖南高等师范学校改为湖南高等工业专门学校了。 还有很多类似的撒谎、不符合历史的地方，决不允许在维基上存在。Xyale 13:54 2006年7月26日 (UTC)
但这只是你的看法而已，并非任何学者的看法。很多儒学学校在清末的改制中都消失，而承接这些儒学学校的，莫非还需要是儒学？这里说的传承，应该是指教育的传承，而不是说儒学的传承。那按此道理，即使南大的前身三江师范，也不过是个偏文科的学校，其教的科目，与南京国子监的儒学有什么联系？
在参见了此网页后，我对你所说的“高等师范学校已经迁走，湖南公立工业专门学校迁入”的说法表示赞同。可还是有个疑问，就是湖南公立工业专门学校当时是否宣称过自己是岳麓书院的传承？这个宣称的意义是很重要的。当然现在我并没有查到该说法，自然也不赞同该说法。--涓生 16:38 2006年7月27日 (UTC)
[编辑] 我們有資格嗎？
以下本來是要回應阿儒的：
我對「以手頭上的確切證據為根據，重新寫作校史，這才是適當之舉」帶有三分疑慮，請阿儒說明一下。我們尋找資料，引述資料，整理資料，然後將資料編輯成條目內容。這是我認為我們的工作。至於「證據→推想→結論」這種事，我認為極不適當由我們執行。我們只能將其他媒體上的「證據→推想→結論」過程不作最後判斷地以適當比例陳列出來，不是嗎？
但是，我發現似乎上頭很多討論都牽扯這一點，所以我把我這段話移到最末，不只問阿儒，也希望跟所有伙伴一起討論。
我們到底有沒有資格作判斷？我們到底有沒有資格下定義？我們到底有沒有資格釐清某些事實？我不知道其他維基人怎麼認為，但是我個人，認為，我們沒有資格。我們只做一件事：將已知的資訊，經過適當的編輯，放進這一本容量無限的百科全書來。重點在：已知。也就是：某件事有結論，那麼我們就引述一個可靠來源，把這個結論寫出來；如果某件事現在尚無定論，那麼我們就以適當的比例羅列各種來源的說法。除了某些找不到資料但是大家都可以確定不會違背「常識」的東西，可以毫無根據地用自己的邏輯和知識來撰寫內容之外，大部分的內容，我們都應該是述而不作。不是嗎？而當我們以為的「常識」並不是那麼明顯的受到大多數人的肯定（通常表現為發生爭論），那就表示這件事情不是靠「常識」可以解決，我們只能羅列各種有根據的說法，然後把判斷的責任和權力交給來到維基百科閱讀內容的人。不是嗎？
維基百科是一個沒有能力作判斷、研究、推理的地方。這是維基人應有的謙虛態度。我對這件事從不敢忘懷於心。也許有時不小心得意忘形，以為自己握有書寫的權柄，但是還是隨時提醒自己要注意。
我的想法，是不是對的呢？--mingwangx (talk) 13:35 2006年7月26日 (UTC)
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- 我认为维基在这方面应当采取“述而不作”的态度，我们没有资格也没有必要去评判。--Alexcn 14:09 2006年7月27日 (UTC)
- 维基上并不需要做原创研究，只需要把事实写出了就可以了。湖南大学、Juansheng|涓生编造湖南大学前身可以追溯岳麓书院的谎言，要在维基上说明。湖南高等师范学校搬走了就是搬走了，不要编造谎言说湖南高等师范学校改为湖南高等工业专门学校了。 岳麓书院停办了就是停办，不要说岳麓书院改名强行搬进来的湖南高等学堂了。 还有很多类似的撒谎、不符合历史的地方，决不允许在维基上存在。也就是说，维基上必须按照历史事实去写。篡改历史事实是不允许的。岳麓书院1903年停办后它的那片土地遗址上都换了几拨和它毫不相干的地主，换到它毫不相干的湖南大学（中南土木建筑学院）这个地主上你湖南大学也不能说你的祖宗是这块土地上1903年前的主人岳麓书院？你们家的房子可以换，不能说你换的新的房子就认那个新房子以前的房主为祖宗。祖宗不是乱认的。不同品种的没有基因遗传的学校，土木建筑工人学校不能认儒家文人学校为祖宗，不同品种的没有基因遗传的动物，母猪不能认母羊为祖宗。不信我们可以去做个亲子鉴定看看，看看湖南大学（中南土木建筑学院）这个新的地主有没有这个土地上原来的主人岳麓书院的遗传基因。 Xyale 14:02 2006年7月26日 (UTC)
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- 请Xyale暂停吧，您的意思已经在这个页面上重复了好多遍了。希望您能理解：
- 涓生的编辑可供查證，符合维基方针。
- 有人已经解释过了，维基不辨别什么是“真理”。
- --Isnow 14:25 2006年7月26日 (UTC)
- 请Xyale暂停吧，您的意思已经在这个页面上重复了好多遍了。希望您能理解：
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- 同意你。涓生的可供查證编辑的内容可以搬上了，象说国立湖南大学改名中南土木建筑学院了，湖南高等师范学校改名湖南高等工业专门学校了，这些可以查证的由湖南大学编造的谎言，可以写到维基上来，但是维基上必须指出事实，指出国立湖南大学院系调整的时候已经撤消了，湖南高等师范学校并没有改为湖南高等工业专门学校，而是搬迁到武汉被湖北高等师范学校合并了，湖南高等工业专门学校是另外搬进来的一个学校，也必须指出岳麓书院1903年停办了，湖南高等学堂强行搬进岳麓书院的校址。把历史事实写进维基。有人能把湖南大学撒谎的内容写到维基上更好，事实和谎言一对比，才能显现暴露出湖南大学、Juansheng|涓生撒谎的本性情况，这样人人都能知道这个撒谎的事情，同时弄明白真实的历史事实又是怎么一回事情 Xyale 14:42 2006年7月26日 (UTC)
涓生，Mediacs及先前數個指稱您撒謊的帳號均已被封禁，您所說「只給警告」一事與事實並不相符。如果User:Xyale再任意指稱您或其他人撒謊，將會收到同樣的處置。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 15:16 2006年7月26日 (UTC)
我不会也从来没有任意指稱谁撒謊。如果一个人编辑一个词条时候加入了和事实不一样的情况，但是原因是因为他不知道真实的情况，这样的情况有谁会去计较。前面说Juansheng|涓生是因为提醒了多次他仍然坚持要编辑错和事实不同的情况，当然这种人免不了要被指出来，说明他的性质。如果以后还有坚持不尊重事实，不讲道理，还是免不了同样被揭露。 Xyale 12:44 2006年7月27日 (UTC)
- 那你说他到底有没有在撒谎呢？--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 12:48 2006年7月27日 (UTC)
- 从来没有任意指稱谁撒謊，任意两个字漏掉了。他以前当然撒谎了。前面写了那么多，大家可以仔细看 Xyale
- Futurecsu（對話頁 | 用戶貢獻）修改其他用戶名下的留言，見此。-- tonync (talk) 13:34 2006年7月27日 (UTC)
- Xyale是Futurecsu的ID，刚才Xyale说“我不会也从来没有任意指稱谁撒謊”的时候漏了“任意”两个字，当Xyale要补充的时候，发现已经被Isnow封了，所以Futurecsu去用Xyale补上“任意”了两个字，说明Xyale说Juansheng|涓生撒谎不是任意的，而是有根据的。你看，漏了两个字， 马上就有Louer出来说话，好象以为Xyale说他没有说过Juansheng|涓生撒谎一样。刚才看了维基礼仪，考虑到Xyale的发言，Isnow封的是对的，我已经对Xyale为捍卫维基真实性的勇敢行为作出了表彰，当然以后要总结经验，即使和坚持撒谎、不讲道理的人讨论也要用适合维基的发言。 Futurecsu 14:10 2006年7月27日 (UTC)
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- 参考Special:Log/block：希望Futurecsu多看看Wikipedia:方針與指引。您的想法和维基的理念差别比较大。--Isnow 14:16 2006年7月27日 (UTC)
- 我会看看方針與指引是怎么说的，感谢你告诉我。不过我不相信维基可以篡改事实，象事实上是湖南高等师范学校1916年从岳麓书院遗址搬到武汉和湖北师范学校合并了，1917年另一个学校湖南工业专门学校又搬到岳麓书院遗址，在维基上可以写成1917年湖南高等师范学校并入湖南公立工业专门学校。如果是这样的允许撒谎的方針與指引，我会讨论去改变。Futurecsu 14:34 2006年7月27日 (UTC)
- 大学的变迁并非你如何解释就如何对的，当然也不是官方如何解释就如何对。这存在一个判断的标准，而这个标准并不是你定的。你说工科学校不能传承书院，而我却认为这主要指的是教育上的传承。没有任何大学会传承书院的儒学吧？统统是被西化了。--涓生 16:25 2006年7月27日 (UTC)
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谢谢您的回答。我没有了解实际情况就作出评价，在此向各位管理员说声抱歉。--涓生 15:23 2006年7月26日 (UTC)
[编辑] 大學院校個別學系及社團是否可寫獨立條目?
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如題。--Sangye 18:51 2006年11月30日 (UTC)
- 我觉得这主要要看重要性。要是一个大学的某系里出了10个诺贝尔奖得主，或者某社团造成了某次全国性民主运动，自然可以寫獨立條目。要是只是有几个名教授，完成了几个课题，或者某社团的成员如何，有什么网站，组织了什么活动之类的，则无必要。简言之，如果某學系及社團比其他院校的學系及社團有明显的突出之处，则yes，否则no, merge.--蒙人 ->敖包相会 19:28 2006年11月30日 (UTC)
- 个人感觉社区要对此问题进行表态。以Category:南京大学为例，搞这么多系的条目，个人以为实在是累赘。--farm (talk) 02:49 2006年12月1日 (UTC)
- 不看不知道，有人真能闹。像是拉贝故居这样的别处没有的自然可以留下，其他那些什么系有什么专业实在没特色，应该去掉。--蒙人 ->敖包相会 06:05 2006年12月1日 (UTC)
- 我看不出有什么累赘的，各院系都有自己的历史，不适合都合并到大学里去，而删除则实在看不出有什么特别的理由。--鸟甲 07:05 2006年12月1日 (UTC)
- 删除的理由就是重要性不足，如果没有理由删除，那主要的大学，都可以变成20个条目。--farm (talk) 11:51 2006年12月1日 (UTC)
- 重要性不足？请举证。主要大学可以变成20个条目？当然可以。请参见en:Yale University和en:Harvard University，Yale至少有16个下辖学院条目，Harvard则有14个，另外，Yale的12个本科寄宿学院，Harvard的12个本科学院，都单独建立了条目，仅计算这些条目，Yale就达到了28个，Harvard达到了26个。--鸟甲 12:01 2006年12月1日 (UTC)
- 可是「學院」基本上與「學系」(Department)不同，學系通常是學院的分支。偶然有學系升格為學院(School)，例如School of Accountancy，可是在行政上仍隸屬學院(Faculty)。這方面未有比較一致的稱呼，有些院校的學院也是叫School，例如School of Science，應先弄清學系及學院的定義，以免討論時有誤解。--Mewaqua 12:42 2006年12月1日 (UTC)
- 区别这个的意义何在？难道叫学院（school）的都可以保留，而叫系（department）的都应该删除？标准何在？难道一个系一定比一个城门更不重要？请参见en:Category:University departments，那里有很多department，而非school. --鸟甲 13:16 2006年12月1日 (UTC)
- 中文維基百科不需要因為收錄了城門條目就要中門大開。某院校的某學系的內容如果可以放進其所屬院校或學院條目，就不需要獨立成條。--Mewaqua 15:37 2006年12月1日 (UTC)
- 如何判断是否“可以放进其所属院校”？中华门可以放进南京吗？北京大学图书馆可以放进北京大学吗？您能否判断现在的Category:南京大学内的哪个条目可以放进南京大学？--鸟甲 16:30 2006年12月1日 (UTC)
- (：)回應 - 你認為呢？--Mewaqua 16:40 2006年12月1日 (UTC)
- 我认为南京大学材料系这样的条目就没有特别意义。专业设置、教授、如何成立、获奖，这样的内容在几乎任何一所大学任何一个系都有，看不出有什么特别的。--蒙人 ->敖包相会 19:46 2006年12月1日 (UTC)
- 该条目列明了几个成果，包括“中国基础科学研究十大成果”、”中国基础科学研究十大新闻”，“1999年度中国高等学校十大科技成果”，“中国科学家最具代表性的研究成果”等。而且，现在中国大学有各学科分项排名，南京大学材料系可能也会排名靠前。我觉得这可以构成独立条目。如果蒙人兄还是不同意，可以发起删除投票看看大家的意见。--鸟甲 20:01 2006年12月1日 (UTC)
- 这里是百科全书，不是南大的招生办公室。如果系的条目都这样来一套：專業設置、研究機構、师资一大套，这还像不像一个百科全书的条目？！可以参考一下耶鲁哈佛，看看他们的学校子条目是怎么写的。--farm (talk) 07:20 2006年12月2日 (UTC)
- 中文維基百科不需要因為收錄了城門條目就要中門大開。某院校的某學系的內容如果可以放進其所屬院校或學院條目，就不需要獨立成條。--Mewaqua 15:37 2006年12月1日 (UTC)
- 有特殊事跡，或在該學科領域上有一定重要性的系所、社團應當保留。（內容應寫清楚這方面特色）不贊成每個系都寫成條目或都刪除。--ffaarr (talk) 01:30 2006年12月5日 (UTC)
