Wikipedia:井戸端/subj/即時特定版削除は可能か

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[編集] 特定版の即時削除はあり？

特定版の即時削除依頼というのは現時点では可能なのでしょうか？ 具体的に申しますと、片瀬那奈で過去に緊急特定版削除されたB-2関連の記述がもう一度なされていて、判断に迷ったのです。 （私は特定版の即時削除依頼を依頼しましたが、おかしいという事で利用者:なっしゅびる (会話|履歴)さんが直してくれました）

Wikipedia‐ノート:即時削除の方針#特定版の削除についてでの議論も三ヶ月前にストップしていますし…。個人的には、今後同じ投稿がなされるたびにサブページを作って対応というのは非常に効率が悪い気がします。

皆様のご意見、よろしくお願いいたします。--Tomo_suzuki 2006年12月15日 (金) 03:42 (UTC)

版指定の関係で、やはりサブページは作らないといけないみたいですね。と、いう事は特定版の即時削除依頼は現時点で不可能という認識でよろしいのでしょうか？--Tomo_suzuki 2006年12月15日 (金) 03:49 (UTC)

確認の必要もあるため、やはりサブページは必須です。即時削除の方針に該当するならば、それを明示しておけば早期対処される（こともある）と思います（私はしばしばやってます）。--Calvero 2006年12月15日 (金) 15:15 (UTC)

今回のケースは、問題の無い版が過去版に存在するため、即時削除の方針からは外れると判断しました。そして改めて過去の版の履歴を調べ直したところ、さらに問題の有る過去版も見つかったため、結果的には即時削除から通常の削除依頼に切り替えておいて良かった、と考えます（ただし、前回に特定版削除依頼を行った立場としては「確認作業の怠慢」と指摘されても仕方の無い内容ではありますが）。

ただ、あまりに同じ内容で、頻繁に特定版削除依頼となると、システム的にもコミュニティ的にも（管理者の判断などの手間も含めて）負担が大きい、という点は今後も考慮すべき、という所でしょうか。--なっしゅびる 2006年12月15日 (金) 23:37 (UTC)

片瀬那奈の件では、結果的に通常削除で良かったと私も考えます。今後のケースに対応するものとして以下の案を考えてみたのですが、技術的・作業的に可能でしょうか？

"即時特定版削除"扱いを新設する
適応条件を以下二つを満たす場合に限定して、特定削除依頼のサブページを作成せず管理者伝言板対応とする。

適応条件
*過去に特定版が削除された原因となったものが再び投稿された場合
*過去に特定版削除依頼が提出された時以降版の削除の削除依頼である場合

※つまり依頼内容が変更された現在の片瀬那奈のケースでは、過去に削除理由となったものと同じ内容の書き込みが依頼時点より前になされていて、それが今回の依頼の内容となっているため、この即時特定版削除の対象にはならないという事です。

目的は、当然削除されるべき内容に対して、全削除に該当する場合なら即時削除が適応されるのに特定版削除の場合はいちいちサブページを作成する手間が必要となる現状を改善する事です。特定版削除確認の問題も、管理者伝言板で行えると考えます。

即時特定版削除依頼は以下のテンプレートを該当版に添付し、管理者伝言板で依頼を行う事で完了するものとします。

技術的・作業面での問題についてご指摘いただいた後の議論はWikipedia‐ノート:即時削除の方針#特定版の削除についてに移動して行いたいと考えています。

署名を忘れました--Tomo_suzuki 2006年12月16日 (土) 15:06 (UTC)

リンク先では「版単位の削除機能」がないうちはやらないほうが無難、というコメントがついたまま止まっていますが、これはどういう意味なのでしょう? とりあえず技術的には可能でしょうけれども、複雑な過程を即時で処理するのはミスが増える危険があるため避けたほうが良い、ということでしょうか。現在即時削除カテゴリに入っている量が特定版でこられると、即時処理が追いつくのかどうかちょっとわかりません。いずれにせよ、まずやるのかやらないのかをあらかじめ決めてから具体論に入ったほうが良いのではないかと思います。ただ、簡単にできる方法があるのならば賛成だ、という意見もあるかもしれません。--Calvero 2006年12月16日 (土) 21:29 (UTC)

Calveroさん、ご意見ありがとうございます。管理者の負担増加が問題という事でしょうか。私は特定版削除の際にどれほどの負担が管理者にのしかかっているのか分かりません。けれども、今提出されている即時全削除依頼のほとんどは「単純な荒らし」や「定義無し」が理由だと思います。特定版削除を前提として考えてみたとき前者は編集対応で可能で対象になりませんし後者はありえません。ですから、今回提案したものの適用対象は限定され、それほど依頼が増加する事はないと思われます。「限定的なのになぜ提出するのか？」という意見もあるかも知れませんが、私は逆に、なぜ即時削除要件「過去に削除されていて、それと同じ投稿がなされた場合」の適用が全版削除に限定され特定版削除には適用されないのか疑問に思います。削除される事が明確な特定版削除依頼を、わざわざサブページを作って投票で賛否を問わなければならない今のシステムは、非効率的です。もっとも、何度も禁止されている記述が繰り返される場合は保護が措置として最も効果的かも知れませんが、今回提出した案は保護までには至らないケースを主に想定しています。少なくとも即時削除依頼では通常削除依頼より停滞している依頼が圧倒的に少ない訳ですから、迅速に削除が進むと思いますし、現時点では通常削除依頼に紛れ込んでいる今回の「即時特定版削除」該当ケースが減ることにより通常削除依頼中事案の減少にも貢献できるものと考えます。--Tomo_suzuki 2006年12月17日 (日) 01:30 (UTC)

今の特定版削除の管理者の対処方法は、いったん全部の履歴を消して特定版削除する必要のない版だけ特定版復帰するという方式じゃないのですか？なので本来の特定版だけを版単位で削除できる機能が実装されるまではやらないほうがで止まっていると思います。今のところは削除依頼に出して、理由として過去の削除依頼で削除された項目であるのでどの版を削除してほしいと表明し即時特定版削除票を入れるというのが無難だと思います。（管理者の方も全削除の確認は簡単（管理者じゃなくてもできるし）だと思いますが特定版削除だと確認項目が増えるでしょうから記録ページを作っておいて逐次削除・確認を行ったほうが結果的に負担が減ると思います。）たね 2006年12月17日 (日) 03:59 (UTC)

Tomo_suzukiさんからお誘いを受けましたのでやってきました。基本的にはあちらのノートに書いたように、削除すべき版の指定（問題の版以降すべてなのか中抜き削除ができるのか、実はもっと前の版から削除する必要があるのではないか、など）と削除後の確認の審議・作業の場としてサブページが必要であり、全版を対象とする即時削除と同じには扱えないと考えています。管理者伝言板でも可能な作業だとは思いますが、履歴に埋もれてしまうため後からの確認は困難です。あちらで提案したテンプレートも「この案件は通常の特定版削除依頼じゃなくて即時特定版削除依頼だよ」ということを明示するためだけのもので、実際にはサブページで審議を行なうように仕向けている点は既存の{{sakujo}}と同じです。ちなみに現在の特定版削除は「（ /del などへの移動→）全版削除→問題のない版のみの復帰→（もとの場所へ移動→跡地の削除→）他の管理者による確認」という複雑な作業が必要です。--hashikure 2006年12月17日 (日) 09:22 (UTC)

なるほど。やはり現行の方法がベストという事ですかね。たねさんのご指摘でTietewさんの書き込みの意味を理解しました。ならば、わざわざ方式を変更しなくても削除理由に「即時扱い」と一言付け加えて管理者さんに注意を喚起する程度で良いのかも知れませんね。--Tomo_suzuki 2006年12月17日 (日) 12:54 (UTC)