Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト プロレスラー

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記事移動を予定しているプロレスラー一覧リストを作成しました。移動の手順もそちらに記載しておきます。深山

ノート:プロレスラー一覧/Archiveのような議論をうけて、叩き台としての意味合いもあって作成いたしました。

目次 1 新規の話題など 2 記事名移動（改名）に関して 3 プロレスラーの記事名に関して 4 テンプレートに関して 5 プロジェクトの適用についての議論 6 第2回分野別活動状況案内（スポーツ）のご案内 7 記事の書き方について

[編集] 新規の話題など

• 移動予定項目のうち、既に半分以上が完了しました。作業に携わった皆様お疲れ様です。特に混乱も無いようなので、やはり移動した方が良かったのかとホッとしております。移動リストの方で提案のあった意見を、プロジェクト本文へも反映していこうと思います。
  • リングネームの正式名称が今ひとつはっきりしない場合、リングネームが特殊等で検索しにくい場合、本名とリングネームの活動が平行して行われている場合、これらの場合は記事名は本名でリダイレクトで対応する。
  • 世界のレスラーの記事名に関して、POPPEさんが提案された「英語版でリングネームで紹介されている記事は積極的に移動。発音も日本語版として自然なもの（日本語の媒体で紹介されているリングネームや本名）が望ましいと思われる」という意見に賛成です。
• テンプレートはPOPPEさんが改訂された版が大変良い出来だと思います。これを正式なものとして良いと思いますがどうでしょう。

深山 2006年7月11日 (火) 12:44 (UTC)

• 移動提案のあったKENTA→KENTA (プロレスラー)に関してですが、とりあえず競合する物は無さそうなので、移動しなくても良いのではと思います。googleで「KENTA」の単語を検索してみましたが特に重複しそうな物も無さそうです。深山
• 炭谷信介→山笠Zﾞ信介ですが、Zに濁点は特殊で、検索しにくく他記事からのリンクもしにくいので、本名のままの方が記事としては良いように思いますがどうでしょうか。深山　

「山笠ジェット信介」の記事名として、冒頭に注釈をするという方法もあります。人名などで正式な文字が技術的に使用不能な場合、このような方法がとられています。（例として、草なぎ剛など）--鬼山剣一 2006年6月16日 (金) 03:26 (UTC)

では、記事名「山笠ジェット信介」で提案してみたいと思います。深山 2006年6月17日 (土) 12:07 (UTC)

• 北尾光司（項目名としては双羽黒光司）の本文が、力士時代とプロレスラー・格闘家時代、それ以降と区分けされておらず、閲覧していて分かりにくいと思います。項目移動とは直接関係ありませんが、一定の整理を要すると思われます。--鬼山剣一 2006年6月15日 (木) 07:32 (UTC)

いろいろ考えてみましたが、記事分割での対応ではなく、単純に章立てしての整理でいいように思いました。資料をそろえてから、編集で対応してみます。--鬼山剣一 2006年6月17日 (土) 16:45 (UTC)

履歴を見ると、記事自体がそもそも最初に「力士」として立てられていると思います。大相撲の横綱経験者自体非常に少ない訳ですから、双羽黒光司という項目立てもアリとは思いますが、同時にそれ以外（つまりこのページで検討されるプロレスラーまたは格闘家その他の活動）も充分に著名と考えます。ですので、双羽黒光司という四股名ではなく、北尾光司という本名に移動を提案するのはどうでしょう。章立てによる記述の整理については賛成です（ついでに、経歴とエピソード的な記述が入り乱れていて読みづらいという印象があります）。--kokuen 2006年6月28日 (水) 05:56 (UTC)

では、記事内容に関してある程度整理を行った後、項目名に変更に関するコメント依頼を出す方向ではどうでしょうか。相撲関係に詳しい方なども交えて、より広い意見を集約する必要があると思いますので。--鬼山剣一 2006年6月28日 (水) 07:49 (UTC)

反応が遅くなりましたが、全面的に同意です。当方でも相撲時代を含め、資料を少し集めてみます。--kokuen 2006年7月9日 (日) 06:38 (UTC)

• 曖昧さ回避の為の記事名_(プロレスラー)はどうしましょうか。Wikipedia:曖昧さ回避を見る限り、「項目名が重複するトピックが複数が有り、記事を分離させた方が好ましい場合」のみ、分類の半角括弧をつけた記事名を使用するとうけとっていたので、重複してからはじめて分離移動を考えればいいと個人的には思っています。深山 2006年6月17日 (土) 12:07 (UTC)

• 移動予定の外国人レスラーでダレン・マシューズとマシュー・ブルームは、それぞれウイリアム・リーガルとジャイアント・バーナードのほうが良いのではないでしょうか。この例に限らず、概ね1年以上継続して同一リングネームを使用している場合、定着したとみなしても良いのでは。--鬼山剣一 2006年6月19日 (月) 03:49 (UTC)

定着したと見なしていいと思います。深山 2006年6月21日 (水) 14:59 (UTC)

定着したと見なしていいと思いません。海外、特にWWE関連のプロレスラーはギミック変更が頻繁、かつ解雇されるとリングネームが商標化されているために名乗れなくなるパターンが多く存在します。実際バーナードは新日本で一度Ａトレインを名乗ろうとして認められなかった経緯があります。自分自身、10年以上同じリングネームを名乗っていたブッカー・ハフマンをブッカーTに移動しようとした矢先にキング・ブッカーに改名するという事態が発生しました。バーナードもいつWWEやTNAと契約して改名するか予測がつきません。そもそも「定着した」の定義事態が疑問です。この場合、定着の対象は「日本語話者」ですがWWEを中心に見ている層やWWEしか見ない層から言わせればジャイアント・バーナードよりもアルバートやAトレインの方が遥かに浸透しているともいえますしアメプロを全く見ない層から言えばその逆です。「日本語話者の大多数にとって、最も曖昧でなく、最も理解しやすいもの」と「日本語圏で一般によく知られている名前」と「最新の登録名（リングネーム）」は必ずしもイコールではありません。ハルク・ホーガンやストーン・コールド・スティーブ・オースチンのようにリングネームが半恒久化されているレスラー（en:でリングネームで紹介されているレスラーはそう考えていいと思います）を除けば海外のレスラーの最新のリングネームへの移動は慎重に対応すべきで、徒に移動すべきではないと思います。少なくとも1年という期間は短すぎます。--POPPE 2006年6月26日 (月) 21:33 (UTC)

このケース、条件として「商標として登録されている場合を除く」といいうのを付け加えたほうがいいように思います。国内でも「えべっさん」（初代・現菊タロー）の例がありますし。Himetv 2006年6月27日 (火) 01:23 (UTC)

↑この場合だと「商標として登録されているか否か」が問題になります。海外に限らず本名やその一部（メイヴェン、デバリなど）を名乗って活動しているレスラーを除けば多くのレスラーに商標登録されている可能性があります。それをひとつひとつ調べる作業は困難になりますし、「最も曖昧でなく最も理解しやすいもの」に反する可能性もあります。「曖昧である」以上は現状の本名を記事名として各リングネームをリダイレクトで対応する方式で進めるべきだと思います。曖昧であるか否かを判断するのは当然、「日本語話者の大多数」ですが、その意志を特定のユーザーの意志と同一視するのは如何なものかと思います。こと海外のレスラーにおいてはその多くが「曖昧である」というのが私個人の見解ですし、「曖昧である」という意見と「曖昧でない」という意見が対立している以上はそれは「曖昧である」とも思います。--POPPE 2006年6月27日 (火) 09:43 (UTC)

（インデント戻します）了解しました。そういうことでしたら、特に反対はしません。検索利便性のためにリダイレクトさえ用意されるなら、問題はなさそうですね。--鬼山剣一 2006年6月28日 (水) 02:06 (UTC)

[編集] 記事名移動（改名）に関して

リストはだいたいできあがったと思いますが、まだ抜けてる人がいるかもしれません。気がついたらどんどん追加してくださいませ。現在の所ぼちぼちとは移動させていますが、記事数がけっこうあるので正直しんどいです。10人くらいずつが私には限界。お手すきの方はジャンジャンやっていただけると大変助かります。というか是非お願いします。深山 2006年6月5日 (月) 01:31 (UTC)

それでは少しずつですが作業に参加させて頂きます。問題等ありましたら御指摘下さい。Underpig 2006年6月6日 (火) 17:05 (UTC)

どうもありがとうございます。他の方々もどうもありがとうございます。1人でやってたら今年いっぱいかかるところでした。深山 2006年6月10日 (土) 22:49 (UTC)

[編集] プロレスラーの記事名に関して

記事名については「通りのよい名称を使用する」が基本方針となります。 従来の本名での記事立てと比べた場合、判断に迷う個別のケースは若干増えますが、 プロレスラーのジャンル全体では分かり易く百科事典として適した形になります。 リングネームを多数持つ者に関しては現在、本名での記事立てを推奨していますが、 これらも最新のリングネームを記事名にして、残りをリダイレクトで対応する方が分かり易いかも知れません。 ご意見がありましたらお願いします。深山 2006年5月15日 (月) 12:42 (UTC)

記事の名前（タイトル）は、何よりも「日本語話者の大多数にとって、最も曖昧でなく、最も理解しやすいもの」である必要があります。そしてその次に「その記事へのリンクを作成しやすいもの」であることも重要です（Wikipedia:記事名の付け方）

これが大まかな指針となっています。他の人物カテゴリにおいても芸名、ペンネームを記事名とする場合がほとんどですのでそれに準拠した面もあります。

各記事の記事名移動に着手しました。作業量が結構多いので、他の人にも是非参加していただきたいところです。ノートに告知を入れて2,3日様子をみてから移動させています。深山 2006年5月18日 (木) 02:02 (UTC)

2,3日では早いでしょう。普通は最低でも一週間。急ぎすぎ。それに改名テンプレも張ってないとか提案不備も目立つ。--58.81.137.194 2006年5月18日 (木) 08:52 (UTC)

ご指摘ありがとうございます。改名テンプレはWikipedia:ページ名の変更で言及されていなかったので気がつきませんでした。告知期間は最低一週間ってことは無いと思いますが、2,3日は最低ラインですから確かに早かったかも知れませんね。一週間程度待つようにしたいと思います。深山 2006年5月18日 (木) 11:06 (UTC)

対応ありがとうございます。ついでに要望ですが、深山殿のページにある移動予定リストをこちらに移すことを考えてみてください。そのリストに則って今後移動していくご予定でしょうが、こちらにあるほうが作業の分業も進むと思います。58.81.137.194こと--深川丼 2006年5月20日 (土) 14:57 (UTC)

私のページにある移動予定リストはとりあえず私が覚え書きを兼ねて作成した物です。とりあえず改名テンプレを貼った10名ほど移動させて特に反対のリアクションが無いようなら、このプロジェクトにサブノートを作ってそこに貼ってみますので、みなさんに（リストそのものにも）手を入れて貰ったらよさそうですね。深山

移動をしばらく見合わせたいレスラーについてコメントしました。よろしくご査読ください。Himetv 2006年5月29日 (月) 09:08 (UTC)

どうもありがとうございました。リストの移動保留と、移動無しにそれぞれ移動させました。女子プロレスはあまり詳しくないのでドンドンやっていただけると嬉しいです。深山 2006年5月30日 (火) 10:40 (UTC)

執拗に本名での記事にこだわるMD242氏が横槍を入れるかもしれないのですが、一度話し合ってみてはどうでしょう。2006年5月20日 (土) 13:27 (UTC)

えーっと。そもそも、ノート:プロレスラー一覧と、ノート:ブラックバファローでMD242さんとの議論を行いまして、そこで合意と言いますか、「本名での記事立てを基本とする説得力のある意見が無かった」という経緯がありました。ローカルなページでの2名間の合意を全体のフォーマットとして適用すのは乱暴だと私は思いましたのでプロジェクトを設立したわけです。ですから特にMD242さんと話し合いとする必要とかは無いんじゃないでしょうか。そもそもwikiは個人の意見がどうこうってものでもない気がしますし。深山 2006年5月20日 (土) 14:47 (UTC)

[編集] テンプレートに関して

プロレスラーのテンプレートをMMAのテンプレートで代用するのは無理があるように感じられます。（プロレスラーは試合数が多く、勝敗数のカウントは基本的になされない、MMAにおける「スタイル」はベース格闘技を表すことが多いが、プロレスでの試合スタイルはレスラー個々人のものであって区分が難しい、タイトル歴等プロレスで重視される項目が入っていない、等）

代用可能とするのではなく、プロレスラー用のテンプレートを作成したほうがよろしいのではないでしょうか？--RestaurantLynx 2006年5月11日 (木) 07:04 (UTC)

英語版でも存在するようですし、プロレスラー専用のテンプレート作成に同意します。その際、試合数やスタイルなどプロレスでは確定が難しいものについては排除し、所属団体、デビュー年月日などの項目を新に作る事が望ましいと思われます。Muneco 2006年5月11日 (木) 07:39 (UTC)

では折角なのでテンプレートは専用のものを作る方向でいきたいと思います。

• リングネーム、あだ名（仮）、身長、体重、出身地、デビュー、所属団体

以上7項目でどうでしょうか。

• リングネームは最新の物を記載で良いと思いますが、武藤敬司・グレートムタのような場合は両方記載。また佐山聡、タイガーマスクのように過去に違うリングネームで著名な活動があった場合も記載した方が良いテンプレートになる気はします、その場合は現在の名前を太字にして区別。引退した選手や故人に関しては通りの良い物を。
• あだ名です。（仮）と書いたのは他に候補があるからです。異名、ニックネーム、キャッチフレーズのような言い方もしますね。他にもあるかもしれません。一番しっくりくる項目名にしたいところです。リングネームを複数記載した場合はどう対応させたらいいでしょうか。

深山 2006年5月11日 (木) 16:00 (UTC)

• 個人的にはやはりタイトル歴は欲しいと思います。リングネームは適宜改行しつつ使用した年代順に入れていくしかないと思いますが、浅井嘉浩のように日本と海外で使い分けた場合などは微妙かもしれないですね。--RestaurantLynx 2006年5月13日 (土) 03:29 (UTC)

タイトル歴は私も考えたのですが、タイトル歴をいれると一部のレスラーは大変長いテンプレートになってしまうんですよ。いくつか省くにも、どのタイトルが権威があってどのベルトは記載するには及ばないかって判断がしにくいかなと。ベルト以外にもワンデイトーナメントや天下一Jrのような興行もありますし。それとプロレスラーは記録より記憶に残る方が重要という見方もあります。そんなわけで本文にタイトル履歴項目作るからいらないかなと判断したのですが、どうでしょうか？他の格闘技テンプレートでもタイトル歴採用してないようですし。むしろそっちの方はタイトル歴採用したらいいのに…。

リングネームは主要な物を入れて、現在の物を太字に。別キャラクターはリングネーム項目を下にさらに設置してニックネームも記入できるようにするとすっきりするかもしれませんね。私のイメージとしては英語版インフォボックスと日本の格闘ゲームキャラクター用インフォボックスを混ぜたような感じのレイアウトがいいかなぁと思ってます。あとは記事末にタイトル移動のテンプレート作成できたら言うことないですかね。12代←13代→14代って感じのを。

と、まぁ、色々書いてきたんですが、正直テンプレートの作り方がよくわからなんで手が回らない誰かプロジェクトに参加して作ってくれんかなぁという気持ちでいっぱいです（苦笑）深山 2006年5月14日 (日) 00:56 (UTC)

完全ではありませんが、とりあえず英語版のを翻訳してみました。Template:Infobox プロレスラーを参照してください。

ジョン・ロウリネイティスで試しに使っています。英語版ではタイトルは国王や総理大臣などにつかわれている前代、次代のようなテンプレートを下に置いているようです。

billedというのを所属団体に変えればだいたい間に合うんじゃないかと思います。--Snow steed 2006年5月28日 (日) 00:09 (UTC)

どうもありがとうございます。なるほど、テーブルタグ使ってレイアウト作るんですか。ちょっとデザインとかいじってみても構わないでしょうか。リングネームの下に"異名"項目を入れて、死場所を削ってみようかと思います。異名よりあだ名の方がいいのかな？深山 2006年5月29日 (月) 08:11 (UTC)

テンプレートもまたGFDLライセンス下のものですから、当然変更可能です。--Snow steed 2006年6月2日 (金) 13:15 (UTC)

日本のプロレスラーを中心に使用される事を想定していろいろ改訂してみました。画像、死場所、現住所の替わりにニックネーム、所属団体、それとプロレスデビュー以前の経歴（アマレス、相撲など）を入れてみると面白いと思いましたのでスポーツ歴を入れてみました。アントニオ猪木で試験運用しています。何分、テンプレの知識が不十分で試行錯誤しましたので問題などありましたらよろしくお願いします。--POPPE 2006年6月28日 (水) 21:49 (UTC)

[編集] プロジェクトの適用についての議論

現在、Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクトで、プロジェクトでなされた合意の記事への適用やプロジェクトの間の調整についての一般原則について議論がされています。すべてのプロジェクトにかかわる事項ですので、ぜひ参加ください。--Clinamen 2006年5月23日 (火) 16:22 (UTC)

[編集] 第2回分野別活動状況案内（スポーツ）のご案内

去る2005年9月に、皆様のご協力を得まして、スポーツ分野の分野別活動状況案内を作成することができました。あれから1年近くが過ぎ、ウィキペディア日本語版におけるスポーツ分野の状況も変わってきていると思います。そこで再びスポーツ分野の分野別活動状況案内の作成を下記の通り実施したいと思います。ご自身やスポーツ分野全体の執筆状況を振り返る良い機会になると思います。回答できる範囲で結構ですのでご協力をお願いします。ドラフトをPortal‐ノート:スポーツ/第2回分野別活動状況案内に作成しました。これに関し、ご意見のある方はPortal‐ノート:スポーツ#第2回分野別活動状況案内までお願いします。

• 実施期間:2006年8月1日 - 8月31日
• 回答場所:Portal‐ノート:スポーツ/第2回分野別活動状況案内

Me2hero 2006年7月23日 (日) 08:31 (UTC)

[編集] 記事の書き方について

自分も含めてファンにとってプロレスラーとは思い入れの強いものです。記事の内容にも自ずと主観的な内容が含まれがちになる事もしばしばです。特にノア系のレスラー（もちろん、それに限った事ではないですが）は必要性が疑わしい情報で記事が肥大化している（「この技をくらった○○は××と述べている」を延々と記述する、タイトルマッチ前後の詳細な経緯など）ように感じられます。無論、絶対的な拘束力を持つものではありませんが、徒に情報を追加して記事を肥大化させるのを防ぐ目的も含めて、当プロジェクトの記事の書き方の項目で、ある程度記事の書き方に対する指針または注意事項を掲示しておいた方がよいと思うのですがいかがでしょうか？以下に思いつく限りの問題点を記述しますが、まだまだ出てくると思いますし、結局これも自分の主観のひとつに過ぎない可能性もあるので、皆様の意見などを伺った上で指針として記事の書き方に加えたいと考えているのですがいかがでしょうか？

• 該当項目で説明するべき概念であるか。

  例えば三沢光晴の項目の中に、全日本プロレス、プロレスリング・ノアなどの項目で詳細を説明すべきと考えられる記述が見受けられます。（分裂経緯など特に社長業について）

• 記述した情報が百科事典として必要または相応しい内容であるか。

  プライベートに深入りしすぎていないか、など。

• 小説・エッセイ調の記述になっていないか。
• 概要・人物・経歴の節を分けて作っている場合、節の主題に沿った記述ができているか。

  要するに経歴の部分で人物の人格などを説明していないかという事です。

• 「ファンの意見・評価」と「自分の意見・評価」を混同していないか。

  これが難しいところです。ファンの意見＝2ちゃんねるの意見っぽくなっている記述がいくつか見受けられます。結局、この部分はネットコミュニティの意見を執筆者が独自で統計しているに過ぎない可能性があるわけで。

• 単なる推測・憶測を記述していないか。
• アングル・ギミックといった文脈でプロレスラーについて記述する場合、悪意が含まれていないか。

  新日本プロレス系の記事に顕著です。特に日本のプロレスラーは、台本を公言しない方針から、ハッスルやレッスルランドなどを除いてそのような文脈で記述する事は極力避けるべきだと思います。

以下、意見の方を御願いします。Wikipedia:中立的な観点、Wikipedia:ウィキペディアは何でないかも合わせて参照してください。--POPPE 2006年12月14日 (木) 06:31 (UTC)