Wikipedia:Consultas de borrado/Nacionalismo español

Esta página es la discusión acerca de una propuesta de borrado del 1 de enero que ya ha concluido, y se mantiene como archivo.

Por 14 votos a favor de borrar contra 10, se decidió no borrar este artículo.
Hispa ...las quejas aquí 07:38 1 feb 2006 (CET)

No debe hacerse ya ningún cambio en esta página.

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Consulta de borrado

Esta es la votación para decidir si el artículo Nacionalismo español debe ser borrado.

Motivo: Artículo irrelevante que confunde el patriotismo que pueda haber en cualquier país con otra cosa; creado sin duda con fines propagandísticos, ideológicos y acusatorios.

Instrucciones para el uso de esta plantilla

[editar] Votación

[editar] A favor

1. George McFinnigan plé 19:16 1 ene 2006 (CET)
2. J (dime argo) 15:36 3 ene 2006 (CET) Neutralizar (difícil lo veo) o borrar.
3. --Opinador 16:42 3 ene 2006 (CET) Es un artículo de opinión
4. --Ulpianus (Discusión) *(Email) 03:20 4 ene 2006 (CET)
5. Getxotarra (mensajes aquí) 21:00 8 ene 2006 (CET) ¡Qué tontería!
6. Niqueco 20:37 12 ene 2006 (CET)
7. Mabuimo 08:19 15 ene 2006 (CET)mabuimo
8. No describe el nacionalismo español. Sale a cuenta copiar lo que hay en ca: que es descriptivo y no una divagación. Llull 16:08 15 ene 2006 (CET)
9. --Yakoo (discusión) 21:06 21 ene 2006 (CET)
10. --jurgo 21:37 21 ene 2006 (CET) Totalmente absurdo y nada científico
11. Johnbo (Te escucho) 00:38 22 ene 2006 (CET)
12. Hispa ...las quejas aquí 08:48 26 ene 2006 (CET)
13. Dodo 16:24 26 ene 2006 (CET)
14. Er Komandante (Protestas al Maestro Armero) 03:57 29 ene 2006 (CET)

[editar] En contra

1. tiene mucha pinta de investigación original pero la "invención de la tradición" (Hobsbawm dixit) como medio de fundamentación de los estados modernos es un tema importante e interesante. Taragüí @ 12:47 5 ene 2006 (CET)
   Si existe la nacion española (concepto diferente de estado) existe el nacionalismo español --The tree 11:37 5 ene 2006 (CET) (voto inválido por tener menos de 50 ediciones) George McFinnigan plé 21:27 5 ene 2006 (CET)
2. Reivindico con mi voto la existencia de este artículo aunque si bien es cierto que merece profundas reformas. El artículo en catalán nos ofrece un buen guión sobre el cual servirnos para hacer un módico resumen que al menos de unas pinceladas sobre dicho concepto. En cualquier caso creo que puden aprovecharse bastantes argumentos del artículo pero encasillandolos con la debida forma y código wikipédico. --Xenoforme 12:41 10 ene 2006 (CET)
3. --Ernesto Graf (discusión) 23:14 10 ene 2006 (CET) Sin lugar a dudas que hay que neutralizarlo, pero estoy de acuerdo que nacionalismo no es idéntico a patriotismo, y en España si que se da, aunque yo no soy español lo noto muchas veces...
4. --Seanver 16:01 17 ene 2006 (CET) - Hace falta hacerlo neutral y quitarle esa estructura y tono de ensayo subjetivo, pero en fin... dice verdades como puños... tantos kilómetros de distancia, Mr. McFinnigan: viva las personas (yo sé por qué digo eso)
5. --Netzahualcoyotl 08:04 26 ene 2006 (CET). Hay que neutralizarlo, pero es un artículo necesario.
6. --Tinerfe 23:37 26 ene 2006 (CET)
7. --Se trata de un artículo bien elaborado y totalmente científicoDailosTamanca 23:41 26 ene 2006 (CET)
8. --Aspabil 11:40 28 ene 2006 (CET) Aunque mejorable
9. Loqu --respóndeme-- 18:40 28 ene 2006 (CET)
10. --SMP (mensajes) 21:31 28 ene 2006 (CET)

[editar] Comentarios

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el nacionalismo español existe. durante muchos años y sobretodo desde la dictadura se han ido acentuando los rasgos de diferenciacion con otras naciones y pueblos. En este caso en particular de nacionalismo se constituye en un estado llamado España. Pero nadie sabe decir qué es España, ni siquiera los mismos españoles: estado nacional, estado plurinacional, nacion, nacion de naciones...la cohexistencia de con varias clases de nacionalismo no le hace inexistente y el rechazo de los españoles a los aspectos más fascistas de su ideología tampoco. La lengua castellana está demasiado extendida y por lo tanto no podemos decir que ese sea un factor diferenciador. los partidos politicos políticos españoles durante un tiempo huyeron de la idea de patria unica española porque este pensamiento se vincula con la dictadura. pero lamentablemente partidos como el PP han resucitado este fantasma. En conclusión estoy ha favor del borrado y la reescritura del mismo. Porque evidentemente hay nacionalismo español pero no con las bases y la trayectoria que en este articulo de wikipedia refleja. Ya que olvida todo el siglo XX y los escritores, políticos y filósofos que abanderaron este sentimiento y que choca en vez de convinarse y abrazar otros nacionalismos como el catalán, gallego y el vasco incluso regionalismos como el andaluz, asturiano... España es un mosaico de culturas y pueblos no una piedra gris y plana que ignora esas diferencias. ---cityzen---

El nacionalismo español existe, negarlo es negar la nacion española, es aberrante eliminar la entrada en la Wiki, en cualquier caso se puede cuestionar el contenido, pero no el concepto en si. ¿Se puede negar el concepto de nacionalismo en Irlanda, Inglaterra, Escocia o Gales? si es así esas naciones tampoco existen, ahunque tengan un estado asociado. --The tree 11:35 5 ene 2006 (CET)

Eso no es así. El "nacionalismo español" es una forma poco ortodoxa de llamar el simple patriotismo que pueda sentir cualquier español (como es normal, por otra parte). ¿Hacemos un artículo sobre el patriotismo andorrano? ¿o sobre el patriotismo coreano? En mi opinión, este "artículo (o "comentario de foro", mejor dicho) es absurdo, y no merece más que ser borrado. George McFinnigan plé 21:31 5 ene 2006 (CET)

Claro que existe. Tratar de diferenciar entre nacionalismo y patriotismo es estúpido. Has visto la descripción del DRAE? Nacionalismo 1. m. Apego de los naturales de una nación a ella y a cuanto le pertenece. patriotismo. 1. m. Amor a la patria.. Dios mío que diferencia. Si quieres puedes tratar de hacer nacionalismo andorrano pero es posible que te cueste.

Te contradices con la descripción que tu mismo tienes en tu página de usuario. Hay un artículo para el nacionalismo vasco, otra para el nacionalismo catalán... es lógico que también exista una para el español. Llull 16:14 15 ene 2006 (CET)

Disiento profundamente. Hay una clara diferencia entre patriotismo y nacionalismo. Sé que lo que voy a decir será polémico, pero considero que la diferencia entre patriotismo y nacionalismo es que éste último es una ideología que convierte al patriotismo en la base del pensamiento político (del mismo modo que el marxismo convierte a la lucha de clases en su base, o el neoliberalismo a la prosperidad económica en la suya...). No todos los patriotas son nacionalistas, vamos. Una cosa es (cito) "el simple patriotismo que pueda sentir cualquier español" y otra muy distinta la ideología que predica que hay una forma de ser "buen español" o "mal español". Al menos éso es lo que entiendo por nacionalismo español (y es válido para cualquier otra nación o patria). Por otra parte, creo que el artículo debe ser rehecho de principio a fin, no es enciclopédico y resulta muy poco claro, pero me opongo a eliminar la entrada (aunque aún no puedo votar) --Darth 13:43 19 ene 2006 (CET)

Mi postura en cualquier discusión de borrado es la de juzgar el estado enciclopédico actual del artículo, no el tema tratado (salvo si hablamos de relevancia o autopromoción, en lo que no voy a entrar), y votar en consecuencia. Pues bien, en éste que nos toca parece evidente que el estilo con que fue escrito no es enciclopédico: no presenta fuentes verificables, está sesgado ideológicamente, y tiene más semejanzas con un ensayo de opinión (o sea, investigación original) que con un artículo didáctico. Nada de esto tiene cabida en Wikipedia, que yo sepa. ¿Y si alguien rehace todo el artículo y nos muestra una historia estructurada del nacionalismo/patriotismo español, del sentimiento de unidad de España como un todo, su tipología, su actualidad, etcétera, aportando fuentes y sin un tono politizado? Aquí paz y después gloria: si entra en lo que se puede llamar enciclopédico, cambiamos el voto. J (dime argo) 23:44 5 ene 2006 (CET)

• DEBO reconocer que me ha costado mucho votar a favor del borrado. En sí estoy de acuerdo, el artículo no es enciclopédico. ¡CLaro que existe el nacionalismo español! Y radical. Pero wikipedia es una enciclopedia, no un lugar donde escribir ensayos, con el cual podría estar de acuerdo.

Al señor que comenzó esta votación: está alienando a los posibles votantes con la razón dada. ODIO el patriotismo, el nacionalismo; odio los ejércitos y las fronteras. Y votar a favor del borrado de una enrada que considero no enciclopedica se me ha hecho dificil precisamente por la razon que da. No obstante, ignorare ese comentario tan poco neutral como el articulo y simplemente decidire si se debe borrar o no a tenor del articulo, ignorando todo lo demas. Si he de ser imparcial, creo que debe ser borrado.

No obstante, existe el nacionalismo español, en muchos casos se trata de algo radical, sectario y que condeno; pero, con datos veridicos, fuentes, etc, creo que no hay problema en crear un articulo nuevo sobre el nacionalismo español

--Seanver 15:49 6 ene 2006 (CET)

Existe una versión en la wikipedia catalana sobre dicho artículo. Me comprometo a traducirla en cuanto tenga tiempo y ganas. Creo que si se guarda este ensayo, bastane acertado en muchos puntos. Me gusta especialmente el tema de la esencia del pueblo español ancestral capitaneado por personajes tan variopintos como viritao. Pues bien esta utilización de personajes históricos es verídica y el franquismo nos dio buena cuenta de ello. El nacionalismo español existe, claro que existe lo vemos salir a relucir cada poco tiempo de mano de las manifestaciones del PP. No hay que confundir el patriotismo con el nacionalismo. Son conceptos que van de la mano ciertamente pero tienen matices distintos. El nacionalismo español defiende la españa una y solo una algo que en el patriotismo no es condición necesaria. Por ejemplo todos sabemos quan patriotas son muchos americanos pero sin embargo que bien defienden su federación e independencia de sus estados respectivos. Por tanto son cosas parecidas pero no iguales. Nacionalista español es aquel que pretende que españa esté unida siempre bajo un poder central y único indisoluble. Y nacionalistas españoles puedo decir que los hay, y muchos más de los que parecen. No voy a votar por su borrado porque me parece que las razones que finnigan arguye no son justas. Creo que el artículo debe existir y que se pueden aprovechar varias partes. --Xenoforme 12:39 10 ene 2006 (CET)

El artículo catalán tampoco es para lanzar las campanas al vuelo, advierto. J (dime argo) 12:50 10 ene 2006 (CET)

Cosa nada sorprendente, añado. Sanbec ✉ 14:06 10 ene 2006 (CET)

No, desde luego que no es para hechar cohetes pero... puede servir también como punto de partida. Por lo menos el artículo catalán tiene una estructura más enciclopédica, estructura de artículo. Por eso he dicho que puede servir de guión su traducción, que no hace falta que se trasplante literalmente pero... Este tiene más forma de ensayo que otra cosa. Ensayo que puede tener algunos párrafos aprovechables pero hay que wikipedizar y neutralizar desde luego. No se... habrá que hacer un batiburrillo de todo supongo. Ya veremos por ahora no tengo tiempo. --Xenoforme 03:18 11 ene 2006 (CET)

Me parece genial. Ahora, votaré a favor hasta que el artículo sea enciclopédico. Uno vota por lo que el artículo es, no por lo que será. Saludos, J (dime argo) 09:53 11 ene 2006 (CET)

No sé que quiere decir exactamente ese "nada sorprendente" como dando por hecho que por estar ahí estará mal. Si tenéis críticas hacia ese artículo en la Wikipedia en catalán es donde se deben hacer para debatir enmendar y cambiar, no aquí. Yo por mi parte pienso que le da mil vueltas al artículo que hay aquí. Llull 16:14 15 ene 2006 (CET)

Creo que este artículo debe ser sustituido (no borrado) porque el contenido no se corresponde con el enunciado y porque, además, no se entiende apenas nada; ya que no tiene coherencia ni estructura.

A continuación me gustaría añadir los siguientes comentarios/reflexiones/sugerencias:

Españoles: decidme de qué presumís y sabréis de qué carecéis. Mirad cómo os habéis puesto cuando os empiezan a cuestionar (no os lo niegan, que es lo que hacéis vosotros con vuestros vecinos) lo que para vosotros es vuestra nación.

PD: ¡Ah! y las naciones NO son indivisibles. Espero y deseo que en un plazo breve este tipo de dogmas (ultranacionalistas) que provocan hechos como este mismo que ha ocurrido en la wiki, sean olvidados y superados entre nosotros. Pera nada, de momento dejemos que continúen con lo de siempre y que se autoproclamen NO nacionalistas (ja, ja, pero si es como en "Alicia". Pues nada, eso. Feliz feliz NO cumpleaños.)

Por cierto: de pequeño me enseñaron que la definición de cualquier concepto debe tender a describir ese citado concepto por lo que ES y no por lo que NO es. Es decir, no es recomendable hacer enciclopedias ni discursos sobre las "NO ballenas", ni sobre los "NO arboles"... porque quizás NO acabemos nunca. Venga, a ver quien se atreve con la entrada "NO nacionalismo" (qué guay suena ¿no?). Espero que tenga aguante (imaginación, doy por hecho que la tiene) y no se canse porque en la wiki no vale "cortar y pegar" de otras fuentes.

IDEA: que corte el resto de los artículos (excepto los relativos al nacionalismo, claro) de la wiki y los pegue en la susodicha entrada. Parece lo más razonable.

Gracias y hasta otra.

Oskarbilbao 19-01-06

• Es un ensayo de opinión. Hispa ...las quejas aquí 08:48 26 ene 2006 (CET)

Dicen por ahí que el artículo no tiene coherencia ni estructura... y miren, si la tiene, que algunos usuarios no lo entiendan es otra cosa. Yo por ejemplo no entiendo el artículo de física cuantica y no por ello pido su borrado. Actualmente la discusión historiográfica se haya más o menos en la linea de lo que dice el artículo... Quizás si a alguno les molesta podría ampliarse con otras definiciones o posicionamientos. Pero ¿borrarlo?...

--DailosTamanca 14:33 28 ene 2006 (CET)

Historiográficamente es innegable la existencia de un nacionalismo español, un nacionalismo centrípeto, basado en la idea de unificación politica de todos los reinos que componían la Península Ibérica ya desde muy antiguo, desde antes de los Reyes Católicos. Me parece que habría que neutralizarlo y wikificarlo, pero sin duda es un artículo necesario.

--Netzahualcoyotl (escríbeme) 18:07 29 ene 2006 (CET)