Overleg:Seborga

Dit kan geen echt onafhankelijk land zijn. Dit is een dorpje dat gewoon volgens mij verschrikkelijk egoïstisch is en zijn eigen leugens geloofd. Indien het een onafhankelijk land is, wat is de telefoonprefix, het internetdomein, is het lid van de Verenigde Naties??? C&T 22 dec 2004 17:18 (CET)

Dat vind ik nou niet erg aardig gesteld! Zelfs wanneer je van zo'n ministaatje nog nooit hebt gehoord, is dat toch nog geen reden er op zo'n toon op te reageren? Zelf weet ik er ook het fijne niet van, maar ik weet wel dat er meer van dit soort "gaten op de kaart" bestaan: het voormalige booreiland Sealand, de republiek Saugeais, om er maar twee te noemen... Dat verbaasde mij aanvankelijk ook, maar ze blijken toch wel degelijk te bestaan! Waarom zou dat voor Seborga niet kunnen gelden? Dat San Marino en Monaco bekender zijn bewijst nog niet dat Seborga niet bestaat. Overigens is volgens mij "onafhankelijkheid" in dit soort gevallen een tamelijk rekbaar begrip. IJzeren Jan 22 dec 2004 17:57 (CET).

Dat vind ik helemaal niet aardig gesteld, en zeker niet op de toon waarop. Ga je de personen op de Duitse, Engelse, Italiaanse en Franse wiki ook zo behandelen. Vooral de commentaar op de edit was niet netjes. Ik raad Caes en Travel aan om eerst een beetje over het onderwerp te lezen, dan terug te komen en als hij het nodig vindt om op dezelfde manier te reageren, mag hij dat. Maar is dat nodig? Domie 22 dec 2004 18:55 (CET)

Kijk ik werd kwaad omdat het hier als een land als een ander wordt beschouwd. Dat kan toch niet? Het stond zelfs bij Categorie:Land. C&T 22 dec 2004 17:59 (CET)

Tja, strict genomen is het dat ook. Zoals ik zei, er zijn meer van dit soort gevalletjes, soms restverschijnselen uit het verleden, soms (zoals in het geval van Sealand) iets dat gewoon buiten de soevereiniteit van een ander land valt. Maar ik heb het toegevoegd aan de Categorie:Ministaat. IJzeren Jan 22 dec 2004 18:10 (CET).

Ik begrijp de term "de facto" onafhankelijk niet zo goed. Hun rijbewijzen, nummerplaten, postzegels en muntgeld kunnen niet gebruikt worden. Kan iemand mij uitleggen waar daar "de facto onafhankelijkheid" uit blijkt? Dit is eerder Christiania nummer twee Besednjak

Ja, de facto betekend gewoon 'in feite'. Landen zoals Abchazië of Turks-Cyprus zijn de facto onafhankelijk, omdat ze ondanks dat ze (vrijwel) door niemand erkend worden wel al hun interne en externe politiek zelf regelen. Seborga heeft geen van deze kenmerken. Je kan eigenlijk beter zeggen dat "Seborga is, ook al wordt dit door vele ter discussie gesteld, officieel geen onderdeel van de republiek Italië, echter de facto behoort het hier wel toe". -- Jeroen ... 21 mrt 2005 14:05 (CET)

Andere regio's zoals Taiwan zijn ook niet officieel onafhankelijk, maar hebben wel een internet TLD. Hokjesdenken is hier dus niet op zijn plaats Domie 15 apr 2005 22:43 (CEST)

---

Zou iemand die weet waar Seborga ligt, de locatieomschrijving iets precieser kunnen maken? Er staat nu:

• Seborga (...) is gelegen op 3 km ten noorden van de Middellandse Zee.

Hiermee is het gebied natuurlijk te vinden: Ga bij Gibraltar drie kilometer landinwaarts en blijf vervolgens constant op drie kilometer ten noorden van de kust lopen. Voor je bij Syrië bent aangeland, moet je het tegenkomen. Ik heb op Ligurië geklikt, en dat gaf al een nadere aanwijzing. Maar ook daar is er een lange lijn van punten die 3 km ten noorden van de Middellandse Zee liggen. Wie kan helpen? Johan Lont 21 mrt 2005 11:37 (CET)

Het ligt tussen Ventimiglia en San Remo in en dan 3 km landinwaarts. Ik schat een 45 km oostelijk van Monaco. De website van "commune Seborga" meent dat Seborga 46 km westelijk van de provinciehoofstad Imperia ligt. Besednjak 21 mrt 2005 12:47 (CET)

[bewerk] inwonertal

Op de promosite van "prinsdom Seborga" worden verschillende bevolkingsaantallen genoemd (2.000 tot 2.5000 in totaal). Volgens de officiele website van de Italiaanse gemeente Seborga gaat het slechts om 335 mensen (ultimo 1999) en onze Italiaanse collega's hebben het over 339 inwoners. iemand een idee? Besednjak 21 mrt 2005 12:54 (CET)

Laten we er een studiereis van maken :-). -- Jeroen ... 21 mrt 2005 14:00 (CET)

Ik ga meteen met je mee, Jeroen :-) Besednjak 21 mrt 2005 14:19 (CET)

Die getallen veranderen voortdurend, en als dat ook op de site gebeurt, hangt het er maar net vanaf wanneer ze zijn overgenomen. Na mijn eerste edit bleek het aantal bewoners per km² in de hoofdstad kleiner te zijn dan in het hele land. Na verder speuren bleken de 2000 buitenlanders in de hoofdstad niet meegeteld te zijn. Zo lijkt, met die 335 of 339 autochtone bewoners in de hoofdstad, plus de bewoners daarbuiten, 2500 een aannemelijk aantal. 25000 moet een typfout zijn.
Ook de afstand tot de Middellandse Zee was niet duidelijk. De site heeft pagina's in verschillende talen; op sommige staat 3 km hemelsbreed ("à vol d'oiseau", "in linea d'aria", "Vogelfluglinie"), op andere 5 mijl (zonder toevoeging; blijkbaar via de weg). Die 5 mijl was in het artikel vertaald naar 8 km. Op [dit kaartje] lijken beide afstanden juist te zijn. Alex1 21 mrt 2005 21:16 (CET)

Als het meer dan 3km lopen is naar het strand, laat ik Jeroen alleen vertrekken.

Inderdaad verschillen de inwonertallen, zelfs op die "prinsdom"-site worden tegelijkertijd verschillende cijfers gegeven. Maar ik doel op de officiele statistiek van Italiaanse gemeenten: die geeft in elk geval minder dan 400 inwoners aan. In Seborga gevestigde buitenlanders zouden daarin moeten worden meegeteld. Ik betwijfel daarom of die buitenlanders er überhaupt wel zijn en of het niet mensen betreft die bijvoorbeeld een paspoort van dit symbolisch staatje gekocht hebben. Maar oké, het hele Seborga-verhaal is wel lachen en ik wil eigenlijk geen Seborga-specialist worden :-) Besednjak 21 mrt 2005 21:29 (CET)

[bewerk] Arm

The arm is not the right one of "Comune di Seborga". You can see the right one at it.wikipedia. ediedi

[bewerk] NPOV

Dit artikel staat vol leuterkoek. Seborga wordt de jure zowel als de facto gewoon door Italië bestuurd. Het zogenaamde prinsdom verdient uiteraard vermelding, maar wel op een juiste en neutrale toon. Känsterle 12 jul 2006 16:45 (CEST)