განხილვა:ჟან დ’არკი
ვიკიპედიიდან
ქვემოთ მოყვანილი განხილვა გადმოტანილია სტატიიდან ჟანა დ'არკი Alsandro 16:02, 22 მარტი 2006 (UTC)
---
ქართულად მართებულია ჟან დ’არკი.
Zangala 21:31, 13 დეკემბერი 2005 (UTC)
- რატომ არის მართებული იქნებ ისიც აგეხსნა? გიორგი მარუაშვილი 21:58, 13 დეკემბერი 2005 (UTC)
-
- ჟან (Jean) მამაკაცის სახელია, მისი მდედრობითი ვარიანტია - ჟან(ნ)ა, და ამჟამინდელი სათაური მართებულად მიმაჩნია. ჟან დ'არკი სტატიას რედირექტი უნდა გაუკეთდეს. ფრანგულ Jeanne-ს ბოლოში ყრუ e აქვს და აქცენტი ბოლო n-ზე კეთდება, აქედან გამომდინარეობს ჟან(ნ)ა - და ხმოვანი ბოლოში საჭიროა მდედრობითი სქესის ხაზგასმისთვის. Alsandro 14:03, 28 December 2005 (UTC)
გიორგი და Alsandro
Jean [ʒã:]
Jeanne[ʒan]
Jeanne ´darc [ʒan-`dark]
გიორგი - Duden-ი საბჭოთა მეცნიერების მიერ არ არის შედგენილი. ალბათ რუსული ვიკიპედიიდან აიღე ჟანა.
Zangala 20:56, 28 დეკემბერი 2005 (UTC)
- 1) ცანგალა. რაც შეეხება ფრანგულ სახელებსა და გვარებს აქ აუცილებელია დავიცვათ გარკვეული ჩარჩოები. ქართულ ენას არ ძალუძს გადმოსცეს ყველა ის ბგერა (და არა ასო) რომელიც ფრანგულშია. ამიტომ შემუშავებულია გარკვეული სტილი, რომელიც ჩემი აზრით უნდა დავიცვათ.
- 2) მაგ. ასო R,r არც ქართული "რ" და არც "ღ" არ არის უფრო რაღაც შუალედური ბგერაა, რომელიც ქართულ ენაში არ მოიპოვება. ამიტომ მიღებული მისი "რ"-დ გადმოტანა. renault უფრო ახლოა გამოთქმასთან "ღონო", ვიდრე "რენო"-სთან. ან სახელი Herni "ონღი"-სთან ვიდრე "ანრი"-სთან.
- 3) გვარი Mitterrand [mitɛˈʀɑ̃] - გამოითქმის როგორც "მიტერო" და არა როგორც მიტერანი. მიურატი - Murat გამოითქმის "მიურა"
- 4) არსებობს აგრეთვე ტრადიციულად დამკვიდრებული ფრანგული სახელებიც. მაგ. რეიმსი - Reims, რომელის ფრანგულად გამოითქმის როგორც - "ღანს", დოფინი - Dophin გამოითქმის როგორც "დოფა", ანტანტა - Entante გამოითქმის როგორც "ონტონტ" და ა.შ. ესენი ყველა უკვე შესისხლხორცებული აქვს ქართულ ენას და ამათი შეცვლა მიზანშეწონილი არაა.
- 5) რაც შეეხება ქალის სახელებს, რომლების ფრანგულში ემსგავსებიან კაცისას აქ ფრანგულ ენას ის თავისებურება აქვს რომ განსხვავებას წერისას ყრუ ასოები უზრუნველყოფენ, საუბრისას კი ინტონაცია. (ალსანდრომ აღნიშნა ზემოთ). ამიტომ ფრანგისთვის პრობლემას არ წარმოადგენს "ჟან" განარჩიოს როდის კაცის სახელია და როდის ქალის. ქართულ ენას ეს ტვისება არ აქვს და ამიტომ ამისათვის მიღებული ქალის სახელების დაბოლოება "ა" ასოთი. ჟან - ჟანა, ლუი - ლუიზა, ფრანსუა - ფრანსუაზა და სხვა.
- 6) რაც შეეხება დუდენს, ჯერ ერთი რა შუასია აქ დუდენი და მერე მეორე გერმანელები ფრანგულ გვარ-სახელებს ზუსტად იგივე ასოებით წერენ როგორიც ეს ორიგინალშია, ასე რომ მათთვისაც პრობლემას არ წარმოადგენს კითხვა-წერისას Jean გაარჩიონ Jeanne-ისაგან, წარმოთქმისას კი ზუსტად იმეორებენ ფრანგულ ინტონაციას. მაგალითისთვის იხილე ფრანგული წარმოშობის სიტყვები გერმანულ ენაში - ონგაჟმო, ნივო, ოტ-კუწიუღ და სხვა.
- 7) რაც შეეხება რუსული ვიკიპედიიდან ამ სახელის აღებას სულაც არ ამიღია რუსულიდან. ქალის სახელების "ა" ასოთი დაბოლოება მარტო ქართულს და რუსულს არ ახასიატებს. მაგ. გერმ. იოჰან-იოჰანა, ფრანკ-ფრანკა, იტალ. მარტინ-მარტინა, კარლო-კარლა, ჯულიო-ჯულია, ესპ. ხუან-ხუანა, ფრანსისკო-ფრანსისკა, ბერძ. ანასტასი-ანასტასია და ა.შ.
- 8) ამიტომაც მიმაჩნია რომ მართებულია ჟანა დ'არკი. გიორგი მარუაშვილი 22:18, 28 დეკემბერი 2005 (UTC)
თუ ერთ სტატიას სჭირდება შერწყმა პირიქითაც უნდა იყოს. Zangala 17:00, 22 მარტი 2006 (UTC)
ჟან დ’არკი - არ უნდა არსებობდეს ამას ლაპარაკობ შენ და გიორგი მე ვლაპარაკობ რომ ჟანა დ’არკი. საერთოდ ორივე უნდა შეირწყას და ერთი უნდა დარჩეს. რომელი??? ეს სპეციალისტებს გადავაწყვეტინოთ. ამირომ შერწყმა ორივე სტატიაში უნდა იყოს და არა ცალმხრივად. აქ ადგილი მიკერძოებას აქვს.Zangala 17:24, 22 მარტი 2006 (UTC)
- ”სპეციალისტი” სიტყვა საკმაოდ ვრცელი გაგებაა, რატომ ფიქრობ, რომ ან მე ან გიორგი არა ვართ საკმაო ავტორიტეტები იმისთვის, რომ ჩვენი აზრი აუგად ჩააგდო? განხილვის გვერდზე საკმარისი არგუმენტაციაა მოყვანილი იმის დასამტკიცებლად, რომ ეს ნამდვილად ჟანაა და არა ჟან. შენზე იტყვიან ქვა ააგდო და თავი შეუშვირაო... Alsandro 17:28, 22 მარტი 2006 (UTC)
მე სპეციალისტს ვგულისხმობ ლინგვისტებს, იმედია მაქვს, რომ ჩაებმებიან ამ საქმეში. მე როგორც ვიცი არც შენ, გიორგი, მე ლინგვისტები არ ვართ. თანაც ერთი რამე ვერ გამიგია, ხან წერთ თუ როგორ გამოითქმება იმ სახელმწიფოში (ამჟამად საფრანგეთში) და ხან წერთ ქართულ ვარიანტს. ჟანა ნამდვილად არ არის ფრანგული. ხოლო როდესაც ერთ ტექსტს უთითებ მეორესაც უნდა მიუთითო - ამაში მართალი არ ხარ. რატომ არ უთითებ?Zangala 17:41, 22 მარტი 2006 (UTC)
- ჟანნა სწორედ რომ ფრანგულია. ამისთვის ”ლინგვისტობა” საჭირო არაა, ნებისმიერ ფრანგულის მცოდნესთვის ელემენტალური საწყისია. გიორგის საკმაოდ ზედმიწევნით აქვს ახსნილი მიზეზი. Alsandro 18:57, 22 მარტი 2006 (UTC)
[რედაქტირება] გადავწყვიტოთ
შერწყმა კი არ უნდა მოხდეს- არამედ ერთ-ერთი უნდა წაიშალოს. მაგრამ ჩვენ ვერ ვთანხმდებით, თუ რომელია სწორი ფორმა. დღეს მინდა კიდევ ერთხელ შევეხო ამ საკითხს: Duden-ში წერია: Jean [ʒã:](მამაკაცის სახელი)-Jeanne[ʒan](ქალის სახელი)-Jeanne ´darc [ʒan-`dark]. უცხოური პირთა სახელების ორთოგრაფიულ ლექსიკონში წერია - ჟან დ’არკი, ხოლო ქართ. საბჭოთა ენციკლოპედიაში წერია: ჟანა დ’არკი. ეს გადავწყვიტოთ და ერთ-ერთი სტატია წაიშალოს. Zangala 21:40, 20 ივნისი 2006 (UTC)
- შერწყმა სწორი ტერმინია ამ შემთხვევაში, ორივე სტატიაში თემისთვის სასარგებლო ინფორმაციაა მოცემული და ისინი უნდა შეერწყას ერთმანეთს, შემდეგ კი არასწორი ფორმის სათაური წაიშალოს. ჩემი აზრით სწორი სახელია ჟანა დ'არკი. Alsandro 21:51, 20 ივნისი 2006 (UTC)
ჩემი დელეტანტური აზრით ჟანა უნდა იყოს... ჟან კაცის სახელია...--ტრულალა (გ) 11:19, 12 აგვისტო 2006 (UTC)
რადგანაც ეს სტატია კვლავ ამოიწია მინდა დავამატო ინფორმაცია, რაც წავიკითხე "უცხოური პირთა სახელების ორთოგრაფიული ლექსიკონში" (თბ., 1989). ციტირება ლექსიკონიდან: კაცისა და ქალის ზოგი ფრანგული სახელის ფუძე საერთოა, განსხვავება დაბოლოებაშია (და ერთგვარად წარმოთქმაშიც). მაგ., Jean (კაცის სახელი), Jeane (ქალისა); ქართულად ორივე გამოითქმის როგორც ჟან. ასევე Simon (კაცისა), Simone (ქალისა), ქართულად სიმონ; Daniel (კაცისა), Danielle (ქალისა) - დანიელ; Gabriel (კაცისა), Gabrielle (ქალისა) - გაბრიელ. დაველოდოთ სპეციალისტებს. Zangala 21:20, 26 ივლისი 2006 (UTC) Zangala 22:40, 18 სექტემბერი 2006 (UTC)
