Template‐ノート:Sockpuppet

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このページは一度削除が検討されました。削除についての議論はWikipedia:削除依頼/Template:Sockpuppetをご覧ください。

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{{Sockpuppet|Yukarin|evidence=[[Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/Yukarin]]}}を利用者ページに貼り付ける行為が行われているのですが、一方的に貼り付ける行為が発生しており問題です。投稿ブロック依頼でSockpuppetであると指摘されSockpuppetであるという議論で終結した場合には、利用者ページへSockpuppetと投稿ブロックされているお知らせを入れることは問題ないと思うのですが、一方的にWikipedia:進行中の荒らし行為に追加・利用者ページへのSockpuppet貼り付けは荒らし行為だと思います。たね 2006年5月31日 (水) 08:56 (UTC)

私はテンプレートの方はブロックされてから貼付けるようにしていますが、進行中の荒らし行為の方は進行中に記載しないと意味がないでしょう。どういう解釈をされているのか理解に苦しみます。johncapistrano 2006年6月7日 (水) 07:08 (UTC)

evidence=はVIPではだめという方がいますが、合意があるわけではなくその人がそう考えてるというだけなのでrevertしました--Eior 2006年9月11日 (月) 11:49 (UTC)

駄目な理由。VIPにアカウントを書き加えてsockpuppetを貼るという荒らし行為ができるから。Tietew 2006年9月28日 (木) 03:08 (UTC)

[編集] IPユーザーのユーザーページへの貼り付け

このテンプレートを作る経緯がどこにも見つからないので、ここで失礼します。（もしどこかにあるなら誘導願います）
IPユーザーのユーザーページに貼り付けられているのですが、この場合、どう扱うべきなのでしょう?　IPは本人以外が使うこともあると考えるのが基本だと思うので、私はハンドルを持つユーザーのユーザーページのみに貼るべきではないかと考えるのですがいかがでしょうか?--すぐり 2006年7月29日 (土) 02:27 (UTC)

賛成。IPユーザの利用者ページ・会話ページはほとんどの場合、一時的なものとして扱うべきでしょう。 -- ＮｉＫｅ 2006年7月29日 (土) 02:29 (UTC)

存続意見中端くれの錬金術師氏のおっしゃるとおり運用に問題があります。IPに張るべきではないのは当然だと思います。なお、私は削除意見を提出しました。運用の問題というのももっともですが、荒らしはそんな運用など無視して貼り付けて回るわけですから…。--PeachLover 2006年7月29日 (土) 02:31 (UTC)

IPユーザーページについてだけではなく、貼り付けるタイミングについても議論しませんか？現時点で考えられるのはWP:VIPにリストされた時点か、ソックパペットの疑いありとしてブロックされた時点だと思いますが、これを統一しておかないと荒らしにつけこまれるだけだと思います。--端くれの錬金術師 2006年8月7日 (月) 05:51 (UTC)

えーと、WP:VIPと二つセットで荒らされそうなので、リストされた時点と言うのは反対･･････(溜息

とすると、ブロック成立したとき（IPのユーザーページは除外）になるでしょうか。なお、荒らしがルールなど無視して張り付けるという意見には同意ですが、貼り付けるタイミングを決めることで、不適切な貼り付けは誰でもはがせるようになるという利点もあります--すぐり 2006年8月7日 (月) 13:20 (UTC)

不適切な貼付けは荒し行為である、としてしまって短期間のブロック対象にすれば、少なくとも、複数のユーザページで編集合戦というあほらしい事態は減らすことができるのではないでしょうか。 Kzhr 2006年8月7日 (月) 14:02 (UTC)

それだと、（ある程度曖昧になるのは覚悟の上ですが、）適切か不適切のラインを明記しておきたいですね。IPユーザーページには貼らないと言うのは、とりあえず意見の統一を見たみたいなので、使用法の下に書いてきます--すぐり 2006年8月15日 (火) 03:14 (UTC)

[編集] 添付のタイミング

当初の議論とは論題変わってますので、節分けます。ＮｉＫｅさんのノートページでも議論になっているみたいなので、詰めてしまいたいです。今のところ出ている意見は

1. テンプレ全廃止
2. 基準を決めて存続
   1. WP:VIPにリストされた時点で貼り付け
   2. ブロックされた時点
   3. 基準は決めずに、不適切な添付はブロック対象にしてしまう

て感じでしょうか？個人的には削除なら削除でもいいと思いますが、削除依頼の前に議論すべきことというのが私の考えです--すぐり 2006年8月15日 (火) 03:14 (UTC)

誰かのソックパペットであること、或はブロックされていることを、利用者ページで表示することにどういう意義があるのか私にはわからないので、履歴を悪戯に増やすだけのテンプレートはいらないと思いますが、どうしてもいるという理由があるのでしたら、追放の依頼など（誰かがソックパペットだと主張すれば足りるというのではなく）一定の判断を経てからはられるべきであろう、と考えます。 Kzhr 2006年8月17日 (木) 04:38 (UTC)

個人的にある程度の意義はあると考えているのですが、これを要因とする不毛なrevert合戦が起きているのも事実です。そこで、明確な基準を設けた上であれば存続を支持します。WP:VIP・WP:VIP/LTAにリストされた時点や投稿ブロック依頼が提出された時点としてしまうと、VIP荒らしやWikipedia:投稿ブロック依頼/GooddayのようなばかげたRfBを誘発することとなってしまうため、「sockpuppetの疑いあり」としてbanされた時点が適当であると思います。--端くれの錬金術師 2006年8月17日 (木) 04:51 (UTC)

ブロックが執行された時点でテンプレートを利用者ページに張るのがよいでしょうね。

Sockpuppet かどうかのチェックは最終的には blocklog + IP address + 過去の議論等々をみて行うことができるのですが、その過程でこうしたテンプレートが導入されていると、sockpuppet がからむおそれのある投票での調査で、便利といえば便利に感じています。ブロック中表示も同じです。それで、かつデザインは国際的に規格化されているとなお便利に感じます。個人的には、仮に除去や変更がコミュニティの合意としてなされるとしても、9月末まではまっていただければ、と希望しております。--Aphaia 2006年8月17日 (木) 11:10 (UTC)

以前このテンプレの削除依頼で数少ない削除票を入れました。削除依頼では「テンプレの存在が問題なのではなく運用が問題である」という意見がみえましたが、私は、このテンプレは必要不可欠なものではなく、そもそもが運用しなければならないものではないと考えています。むしろ、現状で、ピース氏とＮike氏、もしくは毛生えとハエ叩き氏の間での張り付け・剥がし合戦が繰り広がられていることや、貼れば剥がすということが容易に想像できることを考えれば、そんな状況にあっても絶対に運用しなければならない理由がみえてきません。ましてや、「疑い」という段階で貼ることは、当事者の恣意に任せることにつながっていて問題ですね。廃止でよい、と思いますが、存続させるなら、Aphaiaさんの提案どおりブロック後がよいでしょうね。もっとも、ブロック後に、テンプレートではなくて、通常のコメントを残すだけでもよいと思います。その意味では、このテンプレートでなければならない理由は見えないですね。--PeachLover- ももがすき。 2006年8月17日 (木) 11:24 (UTC)

いや、コメントだとね、日本語がわからないと意味がとれませんよね。そうすると国際的な選挙のときの投票人資格確認などで、苦労するのです。なので標準化が望ましいと、そう主張しております。まだすべてのプロジェクトに導入されているわけではありませんが、だからといっていまあるところを除去するのには賛成いたしかねる、そう申し上げています。--Aphaia 2006年8月17日 (木) 11:30 (UTC)

なるほど、よく分かりました。私の上記の発言は日本語版のなかでの話に過ぎなかったわけですね。標準化、納得です。--PeachLover- ももがすき。 2006年8月17日 (木) 11:33 (UTC)

Aphaiaさん、靴下テンプレの標準化についてenかmetaなんかで議論されている場ってありますか?ざっと探した限りでは見つけられなかったのですが、先行議論があるのであれば参考にしたいと思いますので。--端くれの錬金術師 2006年8月19日 (土) 08:27 (UTC)

できればAphaiaさんから標準化についてお話を伺いたかったのですが、jawpとしては「sockpuppetであるとしてブロックされた時点で利用者ページに貼り付ける」ということで合意が形成されたとみなしてもよろしいでしょうか。反対がないようでしたら管理者伝言板に編集を依頼しようと思います。--端くれの錬金術師 2006年10月14日 (土) 09:40 (UTC)

一週間経過しましたが反対がなかったため、管理者伝言板へ編集依頼を出します。

変更内容 - 「貼付対象」節

投稿ブロック依頼において多重アカウントであるとしてブロックされた登録利用者の利用者ページに貼るものとします。ブロックが実施されていない利用者やIP利用者の利用者ページには貼らないでください。

--端くれの錬金術師 2006年10月21日 (土) 17:11 (UTC)

Wikipedia:管理者伝言板#保護されたページの編集依頼 に基づき、編集しました。合意形成お疲れ様でした。 --Kanjy 2006年10月21日 (土) 18:06 (UTC)