Wikipedia:削除依頼/レンズメーカー

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議論の結果、削除 に決定しました。

初版の時点でローデンストック、シュナイダーからの履歴継承の無い統合。また、ローデンストックの2005年10月31日 08:00(UTC)以降の版とシュナイダーの2005年10月31日 07:16(UTC)以降の版はレンズメーカーからの履歴継承の無い分割なので、特定版削除が必要かと思われます。 --SINOBU 2005年11月1日 (火) 08:24 (UTC)

• （存続）意味が分かりません。SINOBUさん、あなたは神経質になりすぎています。私が行ったやり方にさほど重大な問題があったとは思えません。削除依頼を取り下げてください。--天かず 2005年11月1日 (火) 08:58 (UTC)
• （存続）そこまで気にするなら後続版でそのことを説明すればよい。Wikipedia:著作権の初版は、履歴継承のない記事の作成を認めている。Modeha 2005年11月1日 (火) 10:34 (UTC)
• （コメント）後続版でその事を説明するという方針は現在作られていないし、Mediawikiが必ずしもGFDLを完全に履行できないというのは確かにわかるのですが、Wikipedia:著作権の初版のみを盾にそんなことを言われても説得力がないと思います。必要ならば手順としての方針記事を作成した上で主張する、あるいは行った方がいいと思います。現段階では、削除対処により履歴を正す（GFDLに適合させられる状態に近づく）事が可能ならば削除は行われる寄りに判断がなされています。Tekune 2005年11月2日 (水) 16:28 (UTC)
• （一部特定版削除）話がそれましたが、関連する記事をみてみましたが2005年5月の件に関してはこれを削除するとなると関連する記事に対するダメージが大きいように思えるのでせめて履歴関係をノートに書き留めておくぐらいが関の山かと思います（関連執筆者の話し合いにより削除の後やりなおす事が合意なされるのであれば削除してもいいでしょう）。2005年10月末の件に関してはこの時点で削除依頼が出され、加筆がとまっているのでこちらは要約欄に明記されず統合を行った以降の版に対して特定版削除を行ってやり直すべきだと思います。Wikipedia:記事の分割と統合という方針が既にあるので今後はこちらに則って作業を行って欲しいと思います。Tekune 2005年11月2日 (水) 16:28 (UTC)（票取り消し Tekune 2005年11月4日 (金) 16:49 (UTC)）
  • （コメント）そのような方針はありません。Wikipedia:記事の分割と統合は草案であり、単なる叩き台です。Modeha 2005年11月4日 (金) 14:50 (UTC)
• （コメント）GFDL違反だからといって簡単に削除するのではなく、存続へ向けて行動していただきたいと思います。削除するだけでは進歩がありません。--天かず 2005年11月3日 (木) 05:38 (UTC)
• （コメント）Botじゃないんだから、「～からの履歴継承の無い統合」というのが削除依頼に連発されるのもいかがかなと思いますよ。人間が依頼するのですから、総合的に判断する部分もあると個人的には感じます。なんでも削除削除では管理者の心労いかばかりかと感じます。Sat 2 2005年11月3日 (木) 07:32 (UTC)
• （存続）さて、この記事の成り立ちや削除によって生じる各種作業を鑑みるに履歴関係をノートに書き留めておくことで充分かと考えます。但し、執筆関係者の同意による削除再作成がされるのであれば、それがいいとはおもいますが。Sat 2 2005年11月3日 (木) 07:32 (UTC)（票取り消し --Sat 2 2005年11月5日 (土) 14:13 (UTC)）
• （削除）いかがかどうかと思ってもGFDL違反。仮対処はやりなおせない時に使うもの。 Tietew 2005年11月3日 (木) 14:55 (UTC)
• （削除）Tietew氏に同じ。残念な気持ちは理解できるが。GFDL違反に対して存続する（万人の理解の得られている）方法は今のところない。--Los688 2005年11月3日 (木) 15:01 (UTC)
• （削除）GFDL上の履歴継承の手順不手際のため削除。天かず氏にあってはWikipediaChatにて、ご説明申し上げて、手続きの不手際についてはご納得いただけたと感じます。つきましては、執筆再開に向けて仕切り直しするために一度削除、という状態だったのですが、執筆への手順を急ぎすぎた天かず氏が重ねて削除テンプレートがはがしてしまい（汗）、現在、当該記事に保護がかかってしまいました（滝汗）。悪意はないものと自分は感じますが、引き続き、関係各位の執筆意欲を削がないためにもノートにて執筆手順のアドバイスを識者に乞う。Koba-chan 2005年11月4日 (金) 13:41 (UTC)
• （コメント）ん…まさかこうなるとは…まあ、消えても良いや。また立てるから（笑）。--天かず 2005年11月4日 (金) 14:18 (UTC)
• （削除）その後の編集なんかを拝見するに、チャットでのkoba-chanさんたちの説明をちゃんと聴いてらしたのかちょっと疑問が涌いてきてますが、天かずさんの執筆意欲も衰えてはおられないようですし、きっちり仕切りなおすほうがあとあとのことも考えればよいことなのではないかなと。現在の運用も理由があってやってきたことの積み重ねですし、それで一つの方法としてWikipedia:記事の分割と統合がまとめられたわけですから、そういうのを否定したり履歴を殊更乱暴に扱ったりするのはあまり良いこととも思えません。ご自分が関わっていなかったからと Modeha さんが反発される気持ちも分からないでもないですが、仮対処だの例外処理だのというのはあまり率先してやるもんじゃないでしょう。そもそもウィキペディアが謳う（GFDLの）フリーは著者の権利を根拠にして一定の条件下に置くなら広範な二次利用などを他者に認めるという自由利用のフリーなのですから、執筆者はしっかり自由という名の枷を嵌められちゃってください。--Lem 2005年11月4日 (金) 15:25 (UTC)
• （存続）Sat 2氏に同じ。Wikipedia:記事の分割と統合は、いまだ草案です。別に否定しているわけではありませんが、正式な履歴の統合などは管理者しか出来ないわけでその部分のみ正式発効だから、矛盾が生じるのではないかと。一般利用者が率先して執りえるのは仮対処なりしかないわけだから、それを殊更に否定されるのは逆にあまり良いこととは思えないのですが。--Punch sg 2005年11月4日 (金) 16:38 (UTC)（票取り消し --Punch sg 2005年11月5日 (土) 04:54 (UTC)）
• （削除）削除して書き直す事への理解が得られたようですので、先の票を取り消し履歴継承に問題が起きている記事、版の削除へ切り替えます。蛇足ですが、保護自体はこれ以降編集合戦などの気配がなければ、削除依頼の終了後には原則解除されますので今は落ち着いて待ってほしいです。Tekune 2005年11月4日 (金) 16:49 (UTC)
• （削除）草案といっても、しばらくあの方針どおりのやりかたを是として削除・統合などが合意されつづけているわけですから問題はないかと。ほかにも（その是非はともかく）草案のままの方針はありますし。さらにいうと、あの方針は「本来GFDLの文言に厳密に従うべきだが、技術的理由でそうし難いので、せめてこれだけはやろう」というものです。つまり、あれすらもやっていなければ元文書の許諾条件（＝GFDL）をまるで満たしていないわけですから、草案であれ正式であれ状況は変わりありません。履歴喪失状態を見とめるのはあくまでやむを得ないと大方の合意ができた場合に限定すべきでしょう。そうでないと外部の利用者はGFDLにそった義務履行が度々できなくなります。今回の場合は削除して再度やり直しが効くのですからやむを得ないうちにははいりません。sphl 2005年11月4日 (金) 17:21 (UTC)
• （削除）草案の是か非かという話をここですることは、議論のための議論だからしません。ただ、デファクトスタンダードに頼って運営することは、この件でもそうですが、結果として問題を拡大するだけだということは考えたほうがいいのかと感じます。で、一応ご本人がコメントされて書き直しでも良いようなので、票取り消しして削除を是に変更します。--Punch sg 2005年11月5日 (土) 04:54 (UTC)
• （削除）チャットでのkoba-chanさんたちの説明をちゃんと聴いてらしたのか＞すいません。よく分かりませんでした。草案とは言え決まりだから今のところ仕方ないんですね。頭を冷やしてしばらく待ちます。（票取り消し --天かず 2005年11月5日 (土) 11:08 (UTC)）
• （削除）最近のきわめて機械的な削除依頼には疑問を持っているので、その意味でコメントは残しますが、関係者の同意が取れるようですので削除に賛成することにします。--Sat 2 2005年11月5日 (土) 14:13 (UTC)
• （削除）履歴を引き継いでいないためGFDL違反の可能性が高い。削除後再統合を望みます。--shikai shaw 2005年11月8日 (火) 15:46 (UTC)

(対処) 削除しました。―غاز_(Ghaz) 2005年11月11日 (金) 17:12 (UTC)

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