שיחה:רודולף הס

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

קודם כל זה לא נשמע או נראה טוב ה"(נאצי)". אבל זה מילא. הבעיה העיקרית היא שגם הרודולף הס השני (רודולף פרנץ הס) היה פושע מלחמה נאצי. אבל מכיוון שבמקרה שלו מישהו הוסיף את השם האמצעי לערך, נראה לי אפשר לוותר פה על הסוגריים בכלל, ושזה יהיה הערך "רודולף הס". מה שכן, כדאי לתת הפניית פרשון הדדית מערך אחד לשני, כמו שיש בויקי האנגלית. eman

שמתי לב לזה. ראה את שיחה:רודולף הס, הגעתי לאותה מסקנה. ובקשר ל(נאצי), איני רואה בכך שום דבר לא בסדר. הוא היה חבר במפלגה הנאצית. זה כמו שאם היה פלוני במפלגת העבודה, ופלוני אחר בעל אותו שם במפלגת הליכוד, היית כותב "פלוני (ליכוד)", ו"פלוני (עבודה)". אולי הייתי צריך לקרוא לזה (נאציזם), ולא (נאצי), אבל צריך לזכור שהמילה 'נאצי' היא יותר ממילת גנאי. SaintNuclear 00:52, 11 ספט' 2004 (UTC)

אני הוא שיצרתי את השוני בין הערכים (וכמדומני גם כתבתי חלק ניכר מהם). הבעיה היא שהכתיב של השמות בגרמנית הוא שונה אך בעברית הוא זהה. הקדשתי הרבה מחשבה לפני שיצרתי את רודולף הס ואת רודולף הס (סגנו של היטלר). העובדה שמפקד אושוויץ נקרא רודולף פרנץ הס אינה ידועה לרבים, ובמקומות רבים הוא מופיע כרודולף הס סתם. מכיוון ששניהם היו נאצים, אין ברירה אלא להתייחס לאחד מהם לפי תפקידו, ובחרתי ב"בכיר" מהם. אני חושב שהמצב היה צריך להשאר כך, ושהתיקונים שנעשו בהפניות ובשם הערך הם מיותרים. איני יודע מיהו סיינט ניוקליר (ההפניה לדף השיחה עודה אדומה - למה?) אבל חבל לעשות עבודה כפולה, כפי שנעשתה כאן. אלמוג 04:03, 11 ספט' 2004 (UTC)

צר לי כי נאלצתי לערוך שירבוב בהערתו של משתמש אחר, אולם נראה לי כי השימוש בשמו של איש פוליטי חי בישראל ולו רק להמחשת ענין שולי הנוגע לשמו של נאצי, הוא סר טעם ופותח פתח לשימוש דומה של כל משתמש, בהתאם להשקפתו הפוליטית, בשמו של איש פוליטי מכל מפלגה שהיא, לצורך המחשות הנוגעות לנאצים ולנאציזם. אדר 6:25 UTC

החזרתי את שם הערך לקדמותו, ולו רק משום שיש לתת כבוד למי שיצר אותו לפני שנחפזים לערוך שינוי בשמו. הוספתי בתחילת שני הערכים שורת הבהרה שמפנה לערך "התאום". עניין אחר: כתוב בערך על "תפקידה ההיסטורי של האימפריה הבריטית". האומנם האימפריה הבריטית במיין קמפף, או שזו פליטת קולמוס? דוד שי 08:46, 11 ספט' 2004 (UTC)

נושא "האימפריה הבריטית" אינו שגיאת כתיב, ודווקא בערך זה הוא חשוב. הס סבר כי על האנגלים והגרמנים לשתף פעולה כנגד הסכנה הרוסית במזרח, ותורה זו נשאבה ממורהו האוסהופר. טיסתו לאנגליה לא היתה מקרה. עם פרוץ המלחמה סבר הס כי המדובר במלחמה "בחזית הפוכה" כנגד האוייב הלא נכון, ועם התקרבות הפלישה לברית המועצות, סבר הס כי ניתן יהיה לשכנע את האנגלים לתת ידם למשימה (ובתמורה יורשה להם לשמור את האימפריה שלהם). אלמוג 12:04, 11 ספט' 2004 (UTC)

אמור לי, אם לפני כל פעם שנערוך ערך כלשהו נבקש לראשותו של הכותב שהתחיל אותו, מה המשמעות של ויקיפדיה? כל הרעיון בויקיפדיה הוא שאין ערך שהוא 'שלי', או 'שלך', כולם תורמים להכל. אני מודה שבחיפזוני לעשיית סדר שגיתי, ובהסברת עמדה שגיתי שוב. ובכל זאת, הפירושון שנבחר לערך זה לא מתאים לסטנדרט החדש שהוצב (בצורה דמוקרטית, להזכירכם), ונכון לחשוב על פירושון אחר. SaintNuclear 11:32, 11 ספט' 2004 (UTC)

אני מסכים אתך בנוגע לעקרונות ויקיפדיה, כפי שהצגת אותם בפתח דבריך. אף על פי כן, ראוי לתת כבוד לקודמינו, מתוך הנחה שהם הפעילו שיקול דעת בעבודתם. בוודאי שהדבר נכון כאשר רואים ערך מושקע ומקיף כמו הערך שלפנינו. אין כל בעיה כאשר אתה בא להרחיב ערך כזה, אבל לפני שאתה משנה אותו בצורה הסותרת את ההחלטה של יוצר הערך, לא יזיק אם תבקש קודם את נימוקיו. בוודאי שהדבר נכון בעת שינוי שמו של ערך, שמצריך שינוי בעשרה ערכים שמקושרים אליו. כבודו של הסטנדרט לפירושונים במקומו מונח (דומני שהיה לי חלק ביצירת סטנדרט זה), אך במקרה שלפנינו אין פתרון פשוט, ודומני שהפתרון המקורי של אלמוג הוא סביר, אין צורך לכלות זמן רב בחיפוש תחליף. שים לב להערה ששמתי בראש הערך, שבוודאי פותרת כל בעיה של בלבול. דוד שי 11:48, 11 ספט' 2004 (UTC)

[עריכה] מה?

"והפלישה לרוסיה נחשבת עד היום לאחת ההפתעות האסטרטגיות הגדולות בהיסטוריה" המון אנשים ידעו על הפלישה העומדת לבוא! כמה מרגלים של סטאלין, כמה מרגלים בריטיים, וגם נראה לי האמריקנים. כולם הודיעו על כך לסטאלין, אך הוא לא האמין. הפתעה זאת לא הייתה. Jtm • שיחה 22:49, 3 מאי 2005 (UTC)

בטח שזאת הפתעה. לא מספיק ש-X אנשים ידעו. חשוב מי לא ידע והפיקוד העליון של הצבא האדום בהחלט לא ידע על הפלישה, לכן זאת הפתעה. גילגמש • שיחה 22:53, 3 מאי 2005 (UTC)

[עריכה] שוב, שם הערך.

שוב, בנושא שם הערך.

מכיוון ש:

• שם הערך ה"מתחרה" הוא רודולף פרנץ הס
• כל הקישורים (שלא מדפי שיחה לפחות) לדף הפירשונים רודולף הס מתכוונים להס שהערך הנוכחי נסוב עליו
• יש הערות פירושנים בשני הדפים

אני מציע למחוק את דף הפירושנים, ולהעביר תא הערך הזה במקומו. יש התנגדויות? eman 21:36, 8 מאי 2005 (UTC)

לאור העובדה כי שני הדפים כוללים הערות פירושונים אכן זה נראה פתרון ראוי.

עשיתי זאת. דוד שי 04:52, 9 מאי 2005 (UTC)