Βικιπαίδεια συζήτηση:Σελίδες χρονολόγησης

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια

Εδώ θα ήθελα να συζητήσουμε μια πολιτική για την δημιουργία των σελίδων για αιώνες πριν από την από την γραπτή ιστορία. Αυτό που σκέφτομαι είναι το εξής: ειδικά για την περίοδο πριν από τον 8ο αιώνα π.Χ. πάντα μιλούμε με χρονολογίες κατά προσέγγιση αφού δεν έχουμε γραπτή ιστορία (τουλάχιστον όχι τόση που να μας επιτρέπει ακριβή χρονολόγηση, και εντελώς καθόλου πριν τον 12ο αιώνα π.Χ.). Οπότε γράφοντας ότι π.χ. η Αίγυπτος κατέκτησε την Συρία το 1600 π.Χ., δεν έχει νόημα το να συνδέουμε σε σελίδα 1600 π.Χ. παρά είναι προτιμότερο να έχουμε σελίδα 17ος αιώνας π.Χ.. Επίσης για πολύ παλαιότερες περιόδους θα ήταν προτιμότερο να έχουμε σελίδες για χιλιετίες. Οπότε η δική μου πρόταση είναι η εξής:

• μέχρι περίπου την έναρξη της Εποχής του Χαλκού (3300 π.Χ.) να υπάρχει μόνο μια σελίδα χρονολόγησης χωρισμένη σε κατηγορίες Παλαιοντολογικές περίοδοι, εποχή του Λίθου κλπ. Όνομα για αυτή δεν έχω σκεφτεί.
• από το 3000 π.Χ. έως και το 1000 π.Χ. δύο σελίδες χιλιετιών. (3η χιλιετία π.Χ. (3000 π.Χ-2000 π.Χ.) και 2η χιλιετία π.Χ.(2000 π.Χ-1000 π.Χ.))
• από το 1000 π.Χ. έως και το 600 π.Χ. σελίδες αιώνων (10ος αιώνας π.Χ. (1000 π.Χ.-900 π.Χ.) έως 7ος αιώνας π.Χ.)
• από το 600 π.Χ. έως το 500 π.Χ. σελίδα, 6ος αιώνας π.Χ. και σελίδες για κάθε δεκαετία.
• από το 500 π.Χ. (το 490 π.Χ. ξεκινούν οι Περσικοί Πόλεμοι) και μετά, σελίδες για κάθε αιώνα και χρονιά. Δεν είμαι σίγουρος αν σελίδες για δεκαετίες θα ήταν χρήσιμες, προσωπικά τις απορρίπτω, και από ότι φαίνεται και στην αγγλική Βικιπαίδεια έχουν πέσει σε αχρηστία.

Η αγγλική βικιπαίδεια χρησιμοποιεί ένα παρόμοιο σύστημα αλλά με διαφορετικές χρονολογίες (en:Centuries). Οι χρονολογίες που σκέφτηκα για την Ελληνική Βικιπαίδεια είναι για τα μέτρα της, υπολογίζοντας τον χαμηλό ρυθμό ανάπτυξής της.

Εννοείται ότι πολιτική θα είναι όταν γράφουμε για χρονολογία στο περίπου χωρίς να σημαίνει ακριβή χρονιά θα μπαίνει στην σελίδα του αντίστοιχου αιώνα ή δεκαετίας και όχι της χρονιάς.

Το να συζητήσουμε αυτό δεν σημαίνει ότι προτείνω να δημιουργηθούν και οι αντίστοιχες σελίδες μια κι έξω, αλλά να γνωρίζουμε πως θα συνδέουμε και θα δημιουργούμε σελίδες ΟΤΑΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ.

Περιμένω να διαβάσω τις απόψεις σας και τις δικές σας προτάσεις.

—Geraki ^μήνυμα2005-06-2 T 21:18 Z

• Συμφωνώ με όσα προτείνεις. Νομίζω καλύτερα οι σελίδες να αφορούν δεκαετίες και για τις χρονιές μετά το 500 π.Χ.. Επίσης σε περίπτωση που γίνει κάτι τέτοιο θα πρέπει να γίνουν ανακατευθύνσεις από τις χρονιές στις περιόδους στις οποίες περιλαμβάνονται. π.χ. από το 365 π.Χ. στο "Δεκαετία 360 π.Χ".--Mik 21:30, 2 Ιουν. 2005 (UTC)

Η ιδέα σου, Γεράκι, είναι προφανώς καλή. Εγώ συμφωνώ. Και τις λεπτομέρειες μπορούμε να τις δούμε όταν χρειαστούν. Ίσως και να μην κάνουμε μια ενιαία πολιτική για μια περίοδο, αλλά όπυο χρειαστεί να κάνουμε σελίδες πχ δεκαετιών και σε μια δυο χρονολογίες σημαντικές, να κάνουμε ετήσιες. --Δνόφος 22:59, 2 Ιουν. 2005 (UTC)

Συμφωνώ με την πρόταση ως έχει--Kalogeropoulos 23:13, 2 Ιουν. 2005 (UTC)

εγώ προτείνω το εξής:

• τρεις σελίδες ως το 10000 πΧ (παλαιολιθική ανώτερη, μέση και κατώτερη
• απο 10000 ως το 3000 μια σελίδα ανα χιλιετία
• απο το 3000 ως το 700 πΧ μια σελίδα για κάθε αιώνα (έχουμε ανάπτυξη σημαντικών πολιτισμών και γεγονότων
• από το 700 πΧ ως το 500 πΧ σελίδα για κάθε δεκαετία.
• από το 500 πΧ σελίδα για κάθε χρόνο.

αυτό δεν απαιτεί πολύ περισσότερες σελίδες και είναι πολύ πιο ευέλικτο για το μέλλον. --Lucinos 10:11, 3 Ιουν. 2005 (UTC) (το βλέπω σαν βελτιωμένη έκδωση της πρότασης του Γερακιου και θα ήθελα να δω την γνώμη του)

ά και σελίδες για τις παλαιοντολογικές περιόδους. --Lucinos 10:15, 3 Ιουν. 2005 (UTC)

Και για π.Χ. αλλα και για μ.Χ., καλό θα ήταν αν μια χρονολογία δεν αναφέρεται στην ακριβή χρονιά να μπαίνει με σύνδεση στην αντίστοιχη δεκαετία/αιώνα. Πόσες φορές δεν έχουμε χρησημοποιήσει το 1900 εννοόντας τη δεκαετία 1900 ή τις αρχές του 20ου αιώνα; Πάντως συμφωνώ με τη πρόταση του "Γερακιού" ;) Γιάννης Κόλλιας 10:35, 3 Ιουν. 2005 (UTC)

Θεωρώ ότι το αρχικό σχέδιο είναι καλύτερο, αναθεωρόντας όμως ως προς τα μέχρι την Εποχή του χαλκού όπου πιθανότατα να μην χρειάζονται σελίδες χρονολόγησης, για τον λόγο του ότι οι ίδιες οι ονομασίες των εποχών και περιόδων αποτελούν χρονολόγηση. Η σκέψη είναι ότι όσο πιό πίσω πάμε τόσο πιό αραιά είναι τα γεγονότα που καταχωρούνται με μεγάλες αποστάσεις μεταξύ τους ακόμη κι αν έχουν σχέση ανάμεσά τους, ενώ πλησιάζοντας προς την σημερινή εποχή μικραίνουν οι αποστάσεις. Έτσι αν στην αρχαιότητα μια εκστρατεία για ανακατάληψη εδαφών γινόταν 20 χρόνια μετά από την απώλειά τους σε νεώτερους χρόνους γίνεται μετά από εβδομάδες ή η μετανάστευση ενός έθνους μπορεί να κρατούσε ένα ολόκληρο αιώνα, αλλά σήμερα πολύ λίγους μήνες. Για να φανεί η σχέση ανάμεσα στα γεγονότα πρέπει να είναι περισσότερο συγκεντρωμένα. Συνεπώς μένω στην αρχική μου πρόταση απορρίπτωντας όμως τις δεκαετίες γενικά, και την χρονολόγηση πριν την εποχή του Χαλκού ή τουλάχιστον πριν την 6η ή 7η χιλιετία (στην ουσία ότι είναι αξιοσημείωτο απλά γράφεται στο άρθρο για την κάθε εποχή). —Geraki ^μήνυμα2005-06-3 T 14:35 Z

Έριξα μια ματια στην αγγλική βικιπαίδεια και βλέπω ότι και αυτοι δεν έχουν ξεκαθαρίσει πως ακριβώς τα θέλουν και εχουν δημιουργήσει χάος! μου ήρθαν όμως οι εξής ιδέες ακόμα.

• να υπάρχουν δύο είδη χρονολόγησης, γεωλογικές χρονολογήσεις (οι οποίες για αρχή νομίζω αρκούν 4 σελίδες {κρυπτοζωϊκή, παλαιοζωϊκή, μεσοζωϊκή και καινοζωϊκή} και αργότερα βλέπουμε) και χρονολογίσεις σχετικές με την ιστορία και προϊστορία του ανθρώπου για τις οποίες βλέπω αρκετά κάλη την πρόταση που έκανα παραπάνω --Lucinos 14:42, 3 Ιουν. 2005 (UTC)

(όπως κατάλαβες πριν επιχειρίσμαμε να γράψουμε ταυτοχρόνως) έχω κάπως διαφορετική αντίληψη από την δική σου. οι χρονολογίες πρέπει να αραιώνουν όχι τόσο εξαιτείας της επιτάχυνσης των ρυθμών αλλά περισσότερο γιατί είναι φυσικό όσο πάμε πίσω στο χρόνο να υπάρχει μικρότερο ενδιαφέρον και λιγότερες γνωσεις. προσωπικά βρίσκω σημαντικό να χρονολογούμε ανα αιώνα από την 3η χιλιετία πΧ ενώ βρίσκω σημαντικό να υπάρχουν οι χιλιετίες μέχρι την 9η πΧ. γιατί υπάρχουν γεγονότα που θέλει κανείς περισσότερο να τα ταξινομήσει χρονικά παρά, με κατηγορίες όπως νεολιθική. (προτείνω την 10η για το στρογγυλό νούμερο). πιο πίσσω από την δεκάτη πραγματικά υπάρχουν ελάχιστα τέτοια γεγονότα (όπως πχ αποικισμός της αμερικής ,της αυστραλίας, ζωγραφική στα σπήλαια, ανάπτυξη τεχνικών και γενικά ένα πλήθος που μπορεί απλά να φιλοξενηθεί σε μια απλή σελίδα χρονικού αν θέλει να το κάνει κάποιος) νομίζω μπορεί να γίνει το εξής: όπως συνυπάρχουν ταυτοχρόνως οι αιώνες με τις χιλιετίες και τα έτη μπορούν να συνυπάρχουν και οι χιλιετίες με τις περιόδους όπως νεολιθική, μεσολιθική. --Lucinos 15:00, 3 Ιουν. 2005 (UTC)

έχεις δίκιο ότι οι σελίδες δεκαετιών δεν θα βοηθήσουν και πολύ. οι βασικες μας διαφορές είναι ότι εγώ υποστηρίζω την ύπαρξη αιώνων από το 3000πΧ και την δυνατότητα χρήσης χιλιετιών από το 10000πΧ. --Lucinos 15:13, 3 Ιουν. 2005 (UTC)

Μετέφερα την μορφή της πρότασης που νομίζω αποδεκτή από τους περισσότερους στην Βικιπαίδεια:Πολιτική. Αν νομίζει κάποιος ότι χρειάζεται διόρθωση ας το πράξει ή να μας πει επ'ακριβώς τι πρέπει να αλλάξει στην διατύπωση. —Geraki ^μήνυμα2005-06-8 T 17:48 Z